1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
  2. Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции

В России появилась возможность выполнять лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее...

Подскажите Что делать сначала

Тема в разделе "Спроси совет", создана пользователем Finn, 22 май 2015.

  1. Finn
    Оффлайн

    Finn Читатель

    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    3
    Откуда:
    Россия
    Всем привет!

    История следующая

    В конце апреля у жены появилось красное пятно на ноге (на икре). Похоже было на большой прыщ - не придали этому значения. Далее через неделю вокруг образовалось красное пятно (на фото во вложении). Очень похоже на эритему. В нашей инфекционной больнице (а живем мы в Московской области) сказали (заведущая отделением) - какая то мошка укусила :( Где-то на третий день после появления пятна начали пить доксициклин. Где-то на четвертый-пятый день немного поднялась температура (36,9), были покалывания в руках и на лице - как будто капли воды падали на кожу (другая врач сказала что это реакция на ультрафиолет при приеме доксициклина) и совсем небольшие щемящие боли в сердце. Еще через три дня все прошло. Эритема остается (имеется такая штука - если лежать/сидеть пятно делается практически не видимым, а если стоять и особенно в душе под горячей водой - пятно становится ярко красным)
    Сначала был обычный доксициклин потом перешли на Юнидокс. Сейчас принимаем 16-й день по 2 таблетки в день
    Анализ сдавали в Инвитро перед приемом АБ и через 15 дней IgM первый раз 2,8 второй - 13,9

    Другой инфекционист (в той же больнице) сегодня посмотрев на анализы (что антитела выросли) сказала Борррелиоз :(
    При этом назначила парацетамол и все
    Что делать???
    Продолжать пить доксициклин? Сколько?
    Как избежать перехода ко втрой стадии
    К какому врачу обратиться в Московском регионе? Отзывы про врачей от 2013 года в основном :(
    Или
    Ничего не делать? Смотреть на состояние?

    Заранее спасибо
    Сорри, много букв - просто сказать что я в шоке прочитав все здесь - ни сказать ничего. Жене я в общем всю правду не раскрываю
     

    Вложения:

    • IMG_2301.JPG
      IMG_2301.JPG
      Размер файла:
      115,5 КБ
      Просмотров:
      338
  2. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.020
    Симпатии:
    2.552
    Откуда:
    Житомир
    Да, это боррелиоз.
    Если ничего не делать, то это прямая дорога к хронической форме.
    Похоже на то, что доксициклин слабо действует на её боррелий. На мой взгляд надо усиливать или менять антибиотики.

    Раньше на форуме советовали в таком случае переходить на цефтриаксон. И есть примеры вылеченных цефтриаксоном. Но мне он не помог.
    Всё же эффективнее будет, если принимать несколько антибиотиков одновременно.
    В библиотеке форума есть схемы Николауса (немецкого врача) со стр 99
    https://borrelioz.com/forum/resourc...ptions-according-ilads-and-dbg-guidelines.35/
     
    Последнее редактирование модератором: 15 июн 2015
  3. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    5.292
    Симпатии:
    2.358
    Откуда:
    Москва
    Я в свое время начинала лечение с Роцефина. В результате ушла в хронь, еле выкарабкалась.
    А когда начинала лечить своего знакомого этим же Роцефином, то у него началась аллергия.
    Лично я Роцефину не доверяю. И вообще говорят, что от него цисты образуются.
     
    Jelena нравится это.
  4. drey
    Оффлайн

    drey Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.432
    Симпатии:
    1.085
    Род занятий:
    древний
    Откуда:
    Оттуда
    так она принимает по схеме 2-0-0 а докс даёт эффект лишь в дозе 400мг.
     
    Последнее редактирование модератором: 15 июн 2015
    Lana нравится это.
  5. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.020
    Симпатии:
    2.552
    Откуда:
    Житомир
    Я там писал, что, на мой взгляд, надо усиливать...
    Я знаю одну женщину, которая трёхмесячную большую эритему вылечила за пару дней тетрациклином. Она его принимала всего-то одну неделю. Прошло 2 года, вроде симптомов у неё нету. А ведь известно, что тетрациклин малоэффективен в лечении боррелиоза.
     
    Последнее редактирование: 22 май 2015
    Jelena нравится это.
  6. drey
    Оффлайн

    drey Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.432
    Симпатии:
    1.085
    Род занятий:
    древний
    Откуда:
    Оттуда
    эритема может быть не боррелиозного происхождения, чудес не бывает и боррелиоз за одну неделю вылечить нельзя
     
    Lana нравится это.
  7. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.020
    Симпатии:
    2.552
    Откуда:
    Житомир
    Вообще-то эритема была в диаметре около 20 см и ей врач поставил диагноз "боррелиоз".

    P.S.
    Кстати, та женщина мне рассказывала, что она аж целую неделю принимала антибиотик, тетрациклин называется, еле выдержала.)) После него еще ЖКТ лечила.
    Но я ей не говорил сколько их обычно принимают при боррелиозе.)
     
    Последнее редактирование: 22 май 2015
    Libra нравится это.
  8. Finn
    Оффлайн

    Finn Читатель

    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    3
    Откуда:
    Россия
    Спасибо

    почитал по ссылке - написано при первой стадии (надеюсь что у нас пока первая) доксициклин 200 мг/день!?
    Рекомендуют пить до исчезновения эритемы
    Вы советуете 400 (200 (две таблетки) утром и 200 вечером) и также до исчезновения пятна? Правильно???
    И какой второй антибиотик применять в паре к доксициклину (желательно тоже в таблетках)?

    В догонку вопрос: кто-нибудь знает где в москве можно Оспен купить - интернет поиск не дал результатов :( Заодно может врача порекомендуете который хотя бы адекватно выслушает

    Еще раз заранее спасибо
     
    Последнее редактирование: 22 май 2015
  9. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.020
    Симпатии:
    2.552
    Откуда:
    Житомир
    Если были боли в сердце, то, скорее, вторая.
    Но суть не в том. Иногда начинают лечиться чуть ли не с первого дня и вылечиться не могут, принимая даже дозы куда больше. А иногда бывает так как с той женщиной, о которой я выше написал. Очень много зависит от индивидуальных особенностей организма.

    Поэтому никто Вам уверенно не скажет как надо лечить. Может быть даже так, что увеличив дозу, лечение сорвётся из-за проблем с ЖКТ или др. побочек.
    400 мг в день юнидокса - это не мы придумали. Некоторые врачи такую дозу советуют. Например, Бурраскано.
    А в свете новых веяний есть даже рекомендации куда более увесистые. Иногда назначают по 3, а то и больше антибиотиков.

    Но Вы сами смотрите, если не будет ухудшения, то вполне может быть, что и этого лечения будет достаточно. Хотя, если честно, я не очень оптимистичен в этом случае.
     
    Finn нравится это.
  10. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    5.292
    Симпатии:
    2.358
    Откуда:
    Москва
    Вот здесь спрашивали?http://s-pharma.net/ospen.html
     
    Finn нравится это.
  11. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.709
    Симпатии:
    5.046
    Откуда:
    Россия
    Я думаю, что это лечение Вам явно не помогает. Возможно из-за низкого качества доксициклина, низкой дозы. Возможно вообще нужен другой (или несколько) антибиотиков.
    Вот посмотрите, например, какие препараты, в каких дозах и сколько времени советует применять Дж.Бурраскано:

    При этом важно еще соблюдать режим сна и питания, дополнительные рекомендации, которые приведены в конце.
    И на форуме эти вопросы много раз обсуждали.
    (А супруге я бы посоветовала все же рассказать тактично, чтобы она понимала, для чего ей нужно такое агрессивное лечение).
     
    Lana, Olena и Finn нравится это.
  12. Finn
    Оффлайн

    Finn Читатель

    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    3
    Откуда:
    Россия
    Спасибо всем откликнувшимся!

    Перешли на 200 утром и 200 вечером Юнидокс
    Замерим уровень антибиотика в крови (как я понимаю, в Инвитро это можно сделать) и будем принимать решение что делать дальше
     
  13. Finn
    Оффлайн

    Finn Читатель

    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    3
    Откуда:
    Россия
    Сорри, я может немного тронулся умом, но все таки..

    Вчера вечером обнаружил ранки у себя на ноге, очень похожи на укусы. Фото во вложении. Смущает несколько ранок различной глубины на небольшом участке кожи. Может кто сталкивался - может так клещ кусать? Типа в одном месте кусил - не понравилось что-то, он рядом кусает, и потом он куда-то должен был деться?

    Еще раз извияюсь что немного не по теме, но после Боррелиоза у жены готов поверить во что угодно :(
     

    Вложения:

    • IMG_2352.JPG
      IMG_2352.JPG
      Размер файла:
      837,5 КБ
      Просмотров:
      264
  14. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    5.292
    Симпатии:
    2.358
    Откуда:
    Москва
    А Оспен не удалось купить?
     
  15. Finn
    Оффлайн

    Finn Читатель

    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    3
    Откуда:
    Россия
    to Соня
    У нас получается 100% самолечение :( Врачом выступаю я без намека на мед образование
    Я просто не знаю можно ли просто бросить докси и перейти на Оспен (как я понимаю, нужно принимать в сиропе который??)
    После увеличения дозы докси стало пропадать пятно. В планах добавить на 2 недели тинидазол (но тут много сомнений)
    Если будет лучше Оспен - готовы перейти на него (с дозировкой пока не разобрался только и сколько его принимать по времени??)
    Может месяц "добить" докси и потом перейти на Оспен (вроде много положительного по нему, из того что успел прочитать)
    Что скажете?

    К сожалению, того что читаю на этом сайте чувствую не достаточно для полноценного понимания, а времени не так много
    Эх...
     
  16. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.709
    Симпатии:
    5.046
    Откуда:
    Россия
    Finn, а кто жену Вашу укусил? Хотя бы предположительно - придумали, когда и где это могло произойти?
    Ваша ранка очень похожа на ту, что на фото у жены. Может быть у Вас дома или рядом какой-то источник, откуда берутся эти "кусатели"? Мошки летают, трава может густая там, где Вы ходите, в конце концов блохи от собак или кошек?
    Попробуйте проанализировать.
     
    Finn нравится это.
  17. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.117
    Симпатии:
    4.376
    Откуда:
    ........
    Парные, цепочкой или группкой - это клопы или блохи, которые тоже являются переносчиками.

    Как выглядят укусы клопов и блох и в чем их отличие http://www.nacekomih.net/faq/37-kak_vigladat_ukusi_klopov_i_bloh_i_v_chem_ih_otlichie.html

    У Вас и у жены укусы чешутся? Чесались?
    Посмотрите внимательно, сколько ранок и на каком расстоянии?
     
    Последнее редактирование: 24 май 2015
    Finn нравится это.
  18. Finn
    Оффлайн

    Finn Читатель

    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    3
    Откуда:
    Россия
    К сожалению на фото эти укусы похожи но в реальности они абсолютно разные
    У жены одна очень маленькая дырочка,а вокруг ярко красное пятно припухшее
    Мы сначала и подумали что это постельный клоп. Укус мы заметили почти сразу по возвращению из Европы - скинули это на дешевый отель в Будапеште (типа с клопами). В Москве по прилету аж -2 мороза было, так что это оттуда скорее всего. Потом при появлении эритемы стали анализировать - и пришли к мнению что это какой-то Чешский клещ, т.к. мы много лазили по лесам там. Правда до сих пор не понятно когда он успел укусить и смыться. Место укуса у жены вообще не чесалось. Она не замечала его пока я не заметил
    Не знаю клещ у нее или клоп, но при нарастании антител в анализах (что имеет место быть) - это боррелиоз и надо лечиться от него :(
    У меня немного другая картина - вставил приближенное фото. Несколько ранок с рваными краями, как будто гвоздем что ли тыкали, причем ранки разной глубины (на фото разную глубину можно отличить по разным оттенкам красного - это именно не красные пятна а ранки) Качество лучше не получается. Обнаружил после поездки на дачу (первую в этом году - вчера же) Вообще не чешется.По всем ссылкам (смотрел еще сам) - таких укусов ни у кого не нашел
    Вообще клещ по идее должен присасываться и уже не кусать еще и еще рядом с первым местом!?
    Живем в городе, домашних животных нет

    За последние несколько дней и ночей чтения и этого сайта тоже - у меня сейчас состояние не очень, но надеюсь это нервное
     

    Вложения:

    • фото 1.jpg
      фото 1.jpg
      Размер файла:
      130,6 КБ
      Просмотров:
      274
  19. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    5.292
    Симпатии:
    2.358
    Откуда:
    Москва
    Может быть действительно поцарапались на даче ... Об розу какую-нибудь или крыжовник?
     
  20. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    5.292
    Симпатии:
    2.358
    Откуда:
    Москва
    Я очень хорошо Вас понимаю. Когда моего знакомого укусил клещ, я точно так же нервничала, и при этом сама еще болела и была плохом состоянии.
    Почему мы выбрали Оспен? Исключительно методом перебора: то есть Роцефин и Аугментин вызвали такие побочки, что пришлось их заменить.
    Но не факт , что у кого-то другого будет такая же история со счастливым концом. Я не возьму на себя ответственность что-то рекомендовать, я же не врач.
    Когда я лечила своего знакомого, то у меня была определенная схема, а не только антибиотики. Там был и биорезонанс, и гомеопатия, и рейки, и гимнастика, и детокс с травами. Поэтому у нас все получилось , но тоже пришлось лечиться почти два месяца. Тоже было " самолечение" , но тут все было вынуждено, потому, что районный инфекционист отказался лечить , пока анализы на станут положительными.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей