Подросток и боррелиоз?

fute67

Читатель
Сообщения
15
Лайки
8
Баллы
4
Добрый день, спасибо всем участникам форума! Очень полезная информация для страждущих.
Хочется узнать Ваше мнение.
Подростка 16 лет в лагере в Подмосковье 14 августа 2018 укусил клещ в предплечье чуть выше локтя на тыльной стороне. Лагерный медработник клеща снял и проворно выбросил в раковину, смыв.
В травмпункте посоветовали просто наблюдать 2 месяца за местом укуса и самочувствием.
Но интернет посоветовал пить антибиотики, поэтому на 2-й день 200 мг доксициклина, а затем Амоксициллин по инструкции 5 дней. Был кашель, пониженная температура, зябкость, сниженный аппетит, 2 раза беспричинно вырвало во время еды, слабость. Но после лагеря могла быть какая-то инфекция....
4 сентября сдали анализы в ИНВИТРО - отрицательные.
Где-то с 10 сентября место укуса, а оно оставалось в виде папулы телесного цвета, стало краснеть. Участковый педиатр сказала, что раз антибиотики пили - это просто аллергия - так бывает. 18 октября вокруг места укуса обнаружили эритему - пятно 2,5 см диаметром слегка розоватое с ободком выступающим ярко-красным как царапина. На следующий день появилось второе пятно овальной формы выше места укуса с таким же ободком. Зав. педиатрическим отделением подтвердила, что боррелиз, дала направление в 1-ю инфекционную больницу на Соколе, но посоветовала сразу же, не откладывая, начать приём антибиотика Сумамеда -10 дней. У нас уже был куплен Супракс, разрешила.
К инфекционисту попали на 5-й день приёма Супракса (из-за выходных) 24 сентября, эритемы побледнели, остались только ободки в виде шрамов. Сдали анализы, Супракс продлили до 14 дней.
Анализы оказались отрицательными, инфекционист сказал, что эритемы не показатель ( может это аллергия). К тому же эритемы уже пропали к 3 октября. Да и две недели Супракса должны всё вылечить. Посоветовала через месяц сдать анализы, и, если что-то изменится в анализах, тогда и обращаться.
Но 8 октября на предплечье опять появились эритемы. Очень бледные, с трудом различимые, но с чёткими очертаниями, меньшего диаметра, несколько. Точка укуса остаётся красной, но уже не выпуклой.
Супракс решили пить 28 дней, самочувствие лучше, чем было в августе-сентябре, без антибиотиков. Но осталось 6 дней приёма, а что потом? Ждать, когда появятся антитела в крови? Если сниженный иммунитет, когда они появятся?
Можно ли принимать другой антибиотик? И какой лучше после Супракса?
 

Muss

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.947
Лайки
1.916
Баллы
128
Добрый день, спасибо всем участникам форума! Очень полезная информация для страждущих.
Хочется узнать Ваше мнение.
Подростка 16 лет в лагере в Подмосковье 14 августа 2018 укусил клещ в предплечье чуть выше локтя на тыльной стороне. Лагерный медработник клеща снял и проворно выбросил в раковину, смыв.
В травмпункте посоветовали просто наблюдать 2 месяца за местом укуса и самочувствием.
Но интернет посоветовал пить антибиотики, поэтому на 2-й день 200 мг доксициклина, а затем Амоксициллин по инструкции 5 дней. Был кашель, пониженная температура, зябкость, сниженный аппетит, 2 раза беспричинно вырвало во время еды, слабость. Но после лагеря могла быть какая-то инфекция....
4 сентября сдали анализы в ИНВИТРО - отрицательные.
Где-то с 10 сентября место укуса, а оно оставалось в виде папулы телесного цвета, стало краснеть. Участковый педиатр сказала, что раз антибиотики пили - это просто аллергия - так бывает. 18 октября вокруг места укуса обнаружили эритему - пятно 2,5 см диаметром слегка розоватое с ободком выступающим ярко-красным как царапина. На следующий день появилось второе пятно овальной формы выше места укуса с таким же ободком. Зав. педиатрическим отделением подтвердила, что боррелиз, дала направление в 1-ю инфекционную больницу на Соколе, но посоветовала сразу же, не откладывая, начать приём антибиотика Сумамеда -10 дней. У нас уже был куплен Супракс, разрешила.
К инфекционисту попали на 5-й день приёма Супракса (из-за выходных) 24 сентября, эритемы побледнели, остались только ободки в виде шрамов. Сдали анализы, Супракс продлили до 14 дней.
Анализы оказались отрицательными, инфекционист сказал, что эритемы не показатель ( может это аллергия). К тому же эритемы уже пропали к 3 октября. Да и две недели Супракса должны всё вылечить. Посоветовала через месяц сдать анализы, и, если что-то изменится в анализах, тогда и обращаться.
Но 8 октября на предплечье опять появились эритемы. Очень бледные, с трудом различимые, но с чёткими очертаниями, меньшего диаметра, несколько. Точка укуса остаётся красной, но уже не выпуклой.
Супракс решили пить 28 дней, самочувствие лучше, чем было в августе-сентябре, без антибиотиков. Но осталось 6 дней приёма, а что потом? Ждать, когда появятся антитела в крови? Если сниженный иммунитет, когда они появятся?
Можно ли принимать другой антибиотик? И какой лучше после Супракса?
Кроме боррелии есть ещё бабезии, бартонелла, эрлихии, анаплазма, иерсиния и пр и пр.
 

fute67

Читатель
Сообщения
15
Лайки
8
Баллы
4
На анаплазму и эрлихии сдали - анализы отрицательные. А эритемы при других инфекциях тоже бывают?
 

Muss

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.947
Лайки
1.916
Баллы
128
На анаплазму и эрлихии сдали - анализы отрицательные. А эритемы при других инфекциях тоже бывают?
Эритемы- иммунный ответ. Бывает на что угодно! Моего мужа удалила пчела в ногу. Вокруг была классическая кольцевая эритема.
 

fute67

Читатель
Сообщения
15
Лайки
8
Баллы
4
Нет, фото не сделали в начале, а последние бледные.

Эритемы, понятно, могут быть вокруг любого укуса, но почему только через месяц, через два?
Почему не вокруг укуса, а на расстоянии 10-15 см от него несколько колец и овалов?
 

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.863
Лайки
3.696
Баллы
128
Нет, фото не сделали в начале, а последние бледные.

Эритемы, понятно, могут быть вокруг любого укуса, но почему только через месяц, через два?
Почему не вокруг укуса, а на расстоянии 10-15 см от него несколько колец и овалов?

Я конечно не врач ... Просто скажу свое мнение. Если лечение не помогает и симптомы не проходят, значит или лечите не ТЕМ или лечите не ТО.
Возможно, что тот вид боррелий, который вызвал эти эритемы относительно устойчив к тем АБ, которые принимали.
Возможно, есть коинфекции , которые усложняют лечение боррелиоза.
Ищите врача, который в этом разбирается .
 

fute67

Читатель
Сообщения
15
Лайки
8
Баллы
4
Положение дел на сегодня, 28 ноября, 3,5 мес. после укуса.

Супракс пропили 25 дней и 3 дня - 4 таблетки Сумамеда до 20 октября.

Очень бледные эритемы всё равно гуляли по руке на фоне приёма антибиотиков. После окончания постепенно начали увеличиваться в размерах.
Имуночип в ЦМД обнаружил только p41 garinii, IgM, а ИФА отрицательный, хотя количество IgM выросло в сравнении с летом.

Инфекционист в ЦМД диагностировала Болезнь Лайма, но сказала, что раз пропили месяц Супракс, все симптомы - эритемы, бессонница, боль в ребрах - так что вздохнуть невозможно, периодический сухой кашель и т.д - это пост-Лайм, и не надо обращать на это внимание, само потом пройдёт.

Обратились в Гута-клиник. Врач подтвердила, что боррелиоз. Прописала Трихопол (метронидазол) 500 мг. ежедневно 7 дней, затем 14-21 день цефтриаксон по 2г в\м или в\в.

На фоне приёма Метронидазола эритемы порозовели и припухли. Их оказалось больше, чем видели до приёма, уже и на внутренней стороне плеча, но краснеют постепенно всё дальше от места укуса всю неделю.
После воспаления исчезают через несколько дней.

В аннотации к Трихополу написано " Способ применения. Бессимптомное носительство цист. Взрослые и дети старше 10 лет: По 375-750 мг(1.5-3 таблетки) 3 раза в сутки. Продолжительность курса лечения 5-10 дней. "
Получается 45 таблеток по 250 мг на курс.
Интересно знать, цисты боррелий тоже имеются в виду? Вопрос риторический.

Трихопол решили пропить 9 дней, а потом колоть Роцефин. Очень удобно, что в любой лаборатории (Инвитро, ЦМД и т.д. ) при наличии врачебного показания могут сделать даже в\в укол. (Это для тех, кто не в теме)
 
Последнее редактирование:

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.283
Лайки
6.682
Баллы
128
Интересно знать, цисты боррелий тоже имеются в виду?
нет. Пока оф.медицине и сами цисты боррелий под вопросом, и не входит метронидазол в оф.протоколы лечения болезни лайма. Но врачи назначают, да
 
Последнее редактирование:

fute67

Читатель
Сообщения
15
Лайки
8
Баллы
4
Vatrushka, спасибо за ответ. А какие цисты подразумеваются в аннотации? Не знаете?
Соня, на фото очень плохо видно, если хотите, то
 

Вложения

  • P_20181125_013433.jpg
    P_20181125_013433.jpg
    142,5 KB · Просмотры: 58

fute67

Читатель
Сообщения
15
Лайки
8
Баллы
4
Отпишусь о лечении.
Прокололи 19 раз по 2 г Цефтриаксона. Первые два укола внутримышечно показались очень болезненными, даже сидеть было невозможно дня три после.
Поэтому продолжили внутривенно один раз в день.
Кололи Роцефин. Один раз, так получилось, использовали отечественный Цефтриаксон, но после него мучила сильная жажда пару дней, и был он не то, что болезненный, а немного жгучий.
Под конец курса Роцефина были сильные рези в животе, и давление очень низкое, поэтому прекратили курс.
Но результат от антибиотика был - прошёл кашель и боль и покраснение горла, что не вылечивалось с момента укуса.
Прекратилось периодическое помутнение зрения, которое началось месяца через два после укуса.
Прошли головные боли, улучшился сон и работоспособность.
Из необычного - под конец в голове было ощущение, что мозг как-бы печёт.
В последние дни приёма эритемы выскочили на лице, на одной щеке, затем на другой. И на укушенной руке не прошли.
Убедились, что Роцефин помогает, но курс нужен более длительный, 28 дней, наверное, был бы хорош, но нам прописали только 21, да и тот не доделали, стойкости не хватило.
Врач вообще-то предлагала два варианта лечения на выбор - Роцефин 21 день или Бициллин-5 семь раз через неделю. Может быть стоит попробовать ещё и Бициллин.
Всем здоровья в Новом году!
 
Последнее редактирование:

fute67

Читатель
Сообщения
15
Лайки
8
Баллы
4
И позволю себе размышления дилетанта. Заранее прошу снисходительности у врачей.
Почитала о сифилисе.
Всё-таки бледная трепонема соотечественница и ближайшая родственница нашим боррелиям, а изучена лучше.
Да и лечится идентично боррелиозу и теми же препаратами.
В интернете венерологи пишут, что раз иностранный курс разработан для Роцефина, то нельзя заменять его на отечественный Цефтриаксон по той же схеме. Для Цефтриаксона должна быть разработана собственная схема.
Ещё оказалось, что в эритемах (аналог Венерин воротник) спирохеты не живут, а это нервные окончания проецируют эритемы на кожу, если спирохеты живут в нервной системе.
И что и при сифилисе тоже бывают "серонегативные" больные. Это когда сифилис есть точно, а никакие анализы его не показывают.
И ещё долгое время считалось, что при излечении могут сохраняться положительные титры в анализах крови, но сейчас пришли к выводу, что это не пост-сифилис, а раз титры сохраняются, значит спирохеты где-то тоже сохраняются, и рецидив более вероятен, чем при отрицательных титрах. Хотя и отрицательные титры не гарантируют излечение.
Ну и гордятся, что вылечивает сифилис убойными дозами пенициллинов разных кратковременными курсами.
Почему боррелиоз не лечат венерологи? Было бы логично на взгляд обывателя.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.974
Лайки
7.004
Баллы
128
И позволю себе размышления дилетанта. Заранее прошу снисходительности у врачей.
Почитала о сифилисе.
Всё-таки бледная трепонема соотечественница и ближайшая родственница нашим боррелиям, а изучена лучше.
Да и лечится идентично боррелиозу и теми же препаратами.
В интернете венерологи пишут, что раз иностранный курс разработан для Роцефина, то нельзя заменять его на отечественный Цефтриаксон по той же схеме. Для Цефтриаксона должна быть разработана собственная схема.
Ещё оказалось, что в эритемах (аналог Венерин воротник) спирохеты не живут, а это нервные окончания проецируют эритемы на кожу, если спирохеты живут в нервной системе.
И что и при сифилисе тоже бывают "серонегативные" больные. Это когда сифилис есть точно, а никакие анализы его не показывают.
И ещё долгое время считалось, что при излечении могут сохраняться положительные титры в анализах крови, но сейчас пришли к выводу, что это не пост-сифилис, а раз титры сохраняются, значит спирохеты где-то тоже сохраняются, и рецидив более вероятен, чем при отрицательных титрах. Хотя и отрицательные титры не гарантируют излечение.
Ну и гордятся, что вылечивает сифилис убойными дозами пенициллинов разных кратковременными курсами.
Почему боррелиоз не лечат венерологи? Было бы логично на взгляд обывателя.
Практически все верно. За исключением того, что боррелии, хоть и родственники бледным спирохетам, но на порядок сложнее. И открыты совсем недавно, около 30 лет всего прошло. А сифилис уже несколько веков изучают, наблюдают и лечат, сколько поколений больных и врачей сменилось.
Эритема (первичная), думаю, не аналог «венериному воротнику», это наоборот первичная реакция кожи, в которую попали боррелии и она пытается остановить их распространение вглубь организма с помощью воспалительной реакции. Потому в первичных эритемах боррелии как раз могут быть (хотя и там их находят редко, объяснения тому уже не раз писали).
По поводу серонегативности и тд - аналогия верная. И, думаю, со временем возникнет новая врачебная специальность - инфекционист по лечению клещевых инфекций, в первую очередь боррелиоза. Время пока для этого не пришло.
Врачи считают (у них так в методичках написано), что боррелиоз не является общественно-опасной болезнью, потому к нему такое «несерьезное» отношение. Ну заболел - значит не повезло тебе. Иди и не мешай нам жить в своём идеальном мире (пока самого доктора не заденет, вот тогда отношение меняется часто на противоположное).
 

Диана коро

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.077
Лайки
603
Баллы
129
Периодичность сухого кашля не наблюдали ?
Боли в ребрах?
На ко - инфекци не сдавали?
 

fute67

Читатель
Сообщения
15
Лайки
8
Баллы
4
Периодичность сухого кашля не наблюдали ?
Боли в ребрах?
На ко - инфекци не сдавали?
Боль в ребрах была один раз, длилась двое суток, кашель раза три в неделю час-два в продолжение четырех месяцев. Где-то так, наверное.
Сдавали на эрлихиоз, анплазмоз; и ещё раз на эрлихиоз, анаплазмоз и на пироплазмоз, бартенеллез в знакомой ветклинике)))))))))))). Но всё ПЦР ((((. Гемоглобин высокий, наверное, бабезиоз маловероятен.
 

fute67

Читатель
Сообщения
15
Лайки
8
Баллы
4
Практически все верно. За исключением того, что боррелии, хоть и родственники бледным спирохетам, но на порядок сложнее. И открыты совсем недавно, около 30 лет всего прошло. А сифилис уже несколько веков изучают, наблюдают и лечат, сколько поколений больных и врачей сменилось.
Эритема (первичная), думаю, не аналог «венериному воротнику», это наоборот первичная реакция кожи, в которую попали боррелии и она пытается остановить их распространение вглубь организма с помощью воспалительной реакции. Потому в первичных эритемах боррелии как раз могут быть (хотя и там их находят редко, объяснения тому уже не раз писали).
По поводу серонегативности и тд - аналогия верная. И, думаю, со временем возникнет новая врачебная специальность - инфекционист по лечению клещевых инфекций, в первую очередь боррелиоза. Время пока для этого не пришло.
Врачи считают (у них так в методичках написано), что боррелиоз не является общественно-опасной болезнью, потому к нему такое «несерьезное» отношение. Ну заболел - значит не повезло тебе. Иди и не мешай нам жить в своём идеальном мире (пока самого доктора не заденет, вот тогда отношение меняется часто на противоположное).
Очень огорчило, что боррелии на порядок сложнее. Это уменьшает шансы.
 
Сверху Снизу