подозрение на эритему у ребенка 7 лет

[Визуальный Снеговик]

то есть на фоне приема АБ могут IgM пойти вверх? и будет значить, что они не помогают?

Нет, это будет значить, что процесс антителообразования (который, и происходит медленно) не остановился и антитела выработались в нужном количестве. И поскольку антитела вырабатываются, и снижаются уже после эрадикации патогена отсрочено, отследить результат от антибиотиков в этом плане в краткосрочной перспективе просто невозможно.

Вот к примеру если все спирохеты сдохнут, и инфекция окажется полностью побеждена, в таком случае антитела должны сероконвертироваться в IgG, и затем плавно снижаться вплоть до отрицательных значений, но процесс этот небыстрый и требует времени.

 

[lokid]

Нет, это будет значить, что процесс антителообразования (который, и происходит медленно) не остановился и антитела выработались в нужном количестве. И поскольку антитела вырабатываются, и снижаются уже после эрадикации патогена отсрочено, отследить результат от антибиотиков в этом плане в краткосрочной перспективе просто невозможно.

Вот к примеру если все спирохеты сдохнут, и инфекция окажется полностью побеждена, в таком случае антитела должны сероконвертироваться в IgG, и затем плавно снижаться вплоть до отрицательных значений, но процесс этот небыстрый и требует времени.

то есть отслеживать динамику по крови в IgM бесполезно, как я понимаю, только зря ребенка колоть?
а что тогда посоветуете? как понять, что терапия даёт плоды?

 

[Визуальный Снеговик]

то есть отслеживать динамику по крови в IgM бесполезно, как я понимаю, только зря ребенка колоть?
а что тогда посоветуете? как понять, что терапия даёт плоды?

Я бы все же сдал сейчас иммуноблот, просто ради дополнительного подтверждения факта заражения. Отслеживать смысл имеет, но только через какие-то промежутки времени уже после курса - 3 месяца, например.

Успешность терапии определяется только по отсутствию симптомов. Если их нет изначально, тут остается только добить профилактический курс, и дальше уже по вышеозвученной схеме мониторить ифа.

 

[alpina]

Если их нет изначально, тут остается только добить профилактический курс

Я бы не называла курс профилактическим уже. Все же эритема и рост антител.
В остальном, да, пролечиться не меньше месяца, а дальше смотреть иногда.

 

[lokid]

Я бы все же сдал сейчас иммуноблот, просто ради дополнительного подтверждения факта заражения. Отслеживать смысл имеет, но только через какие-то промежутки времени уже после курса - 3 месяца, например.

Успешность терапии определяется только по отсутствию симптомов. Если их нет изначально, тут остается только добить профилактический курс, и дальше уже по вышеозвученной схеме мониторить ифа.

спасибо, что разъяснили, а то пошла бы ИФА делать просто так...
значит, остаётся только ждать(
про иммуноблот будем думать, его тоже получается делать в IgM и IgG? или будет достаточно IgM для подтверждения?

 

[lokid]

Я бы не называла курс профилактическим уже. Все же эритема и рост антител.
В остальном, да, пролечиться не меньше месяца, а дальше смотреть иногда.

планируем 21-28 дней, если ребенок не будет резко реагировать на АБ в плане самочувствия

 

[Libra]

Я бы все же сдал сейчас иммуноблот, просто ради дополнительного подтверждения факта заражения. Отслеживать смысл имеет, но только через какие-то промежутки времени уже после курса - 3 месяца, например.

А зачем сейчас иммуноблот? Если была эритема или что-то очень на нее похожее, IgM пограничные и принято решение начинать терапию? Решение на мой взгляд верное.
Сейчас нужно спокойно провести курс и дальше уже отслеживать динамику по антителам. Ну и блот можно будет сдать, если будет такое желание. В ранние сроки после заражения и в блоте IgM антигены могут быть малоспецифичными либо они вообще еще до референсов не дойдут. Лечиться в любом случае надо.

 

[Libra]

спасибо, что разъяснили, а то пошла бы ИФА делать просто так...
значит, остаётся только ждать(
про иммуноблот будем думать, его тоже получается делать в IgM и IgG? или будет достаточно IgM для подтверждения?

Всегда лучше сдавать IgM и IgG парой.

 

[Libra]

планируем 21-28 дней, если ребенок не будет резко реагировать на АБ в плане самочувствия

Клавуланат может дать проблемы с ЖКТ и он особо не нужен. Тем более ребенок аллергик.

 

[Визуальный Снеговик]

А зачем сейчас иммуноблот? Если была эритема или что-то очень на нее похожее, IgM пограничные и принято решение начинать терапию? Решение на мой взгляд верное.
Сейчас нужно спокойно провести курс и дальше уже отслеживать динамику по антителам. Ну и блот можно будет сдать, если будет такое желание. В ранние сроки после заражения и в блоте IgM антигены могут быть малоспецифичными либо они вообще еще до референсов не дойдут. Лечиться в любом случае надо.

Вижу что у человека есть некоторые сомнения насчет достоверности результата, вот поэтому почему бы и не сдать. Если нет, то да, смысла сдавать мало.

Я бы не называла курс профилактическим уже. Все же эритема и рост антител.
В остальном, да, пролечиться не меньше месяца, а дальше смотреть иногда.

Да это я так называю стандартные курсы сроком до месяца.

 

[Libra]

Вижу что у человека есть некоторые сомнения насчет достоверности результата, вот поэтому почему бы и не сдать. Если нет, то да, смысла сдавать мало.

Допустим результат получится отрицательным. В таком случае что делаем?

 

[Визуальный Снеговик]

Допустим результат получится отрицательным. В таком случае что делаем?

С учётом эритемы и динамики в ифа продолжаем дальше.

 

[Libra]

С учётом эритемы и динамики в ифа продолжаем дальше.

Ну и все, зачем тогда денежки тратить и ребенка тыкать иголкой лишний раз. Лечимся спокойно.

 

[lokid]

спасибо всем огромное! будем лечиться дальше и надеяться на лучшее

 

[lokid]

Ну и все, зачем тогда денежки тратить и ребенка тыкать иголкой лишний раз. Лечимся спокойно.

спасибо, про к.к. тоже подумаю.

 

[Libra]

к.к.

Это что?

 

[lokid]

Это что?

это я про клавулановую кислоту

 

[Hellena]

Во-первых не запугиваю, а допускаю такую возможность. Во-вторых, а как вы объясните динамику антител ?

«Отек квинке» - уже куда больше похож на запугивание, т.к. в пример приводится самое страшное из возможных последствий.

Это не динамика антител. Динамика когда количество увеличивается в несколько раз. А здесь даже до 1 не дотянуло. Не надо понимать все буквально.

 

[Визуальный Снеговик]

Это не динамика антител. Динамика когда количество увеличивается в несколько раз. А здесь даже до 1 не дотянуло. Не надо понимать все буквально.

Динамика - это любое изменение как в сторону повышения, так и снижения.
Было: 0.08, стало: 0.96 за две недели

Чем объясните явное нарастание титра антител, если антигенов бб-спирохет (а соответственно и самих патогенов) в организме нет ?

 

[Libra]

Это не динамика антител. Динамика когда количество увеличивается в несколько раз. А здесь даже до 1 не дотянуло. Не надо понимать все буквально.

Вы же сами писали, что при эритемной форме выработка антител часто замедляется.