Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Примечание: This feature may not be available in some browsers.
Напоминаем вам:Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.
Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно. Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Буду рада советам и похожему опыту. Пока точного диагноза нет, но состояние напрягает
Значит, 2 сентября укусил клещ. Я его быстро сняла, видимо, начал только присасываться. И упал с руки, а я была в лесу, в траве не нашла бы
От энцефалита у меня вакцина. Поэтому в гос. поликлинике и травмпункте мне сказали, мол, клещ даже не успел впиться, шансы на боррелиоз очень маленькие. Не нужны вам антибиотики
4 сентября я удалила зуб мудрости, поднялась температура (~37,5), списала на удаление зуба. Но прошло 4 дня, зуб зажил, а температура не падала и появилась ломота в теле. К стоматологу сходила, он заявил, что зуб у меня зажил, воспаления нет, причина температуры в чем-то другом. 7 сентября я пошла к платному инфекционисту. Он сразу поставил подозрение на боррелиоз, выписал доксициклин (2 таблетки в день на 10 дней). И сказал, через 2 недели сдать анализы на антитела, потом снова приём.
Сейчас пью 5 день антибиотики. Температура не падает (держится ~37 градусов), несколько дней стреляло в коленях, иногда в локте, болели лопатки. Вялость присутствовала, но ничего больше не болит. Ещё полторы недели до сдачи анализа на антитела, неопределённость пугает. Интересует опыт людей, которые относительно быстро начинали лечение антибиотиками после укуса. Как всё сложилось?
Ах да, красного круга (бычьего глаза) не было. Инфекциолог сказал, что он не обязательно у всех появляется, а также может появиться через приличное время. На антибиотиках уже не появится. В месте укуса (примерное место, самого укуса не вижу) ничего нет
Здравствуйте. Сейчас уже можно сдать антитела к боррелиям IgM и IgG в Гемотест. Там количественный анализ. Пока скорее всего получите отрицательные результаты, но их можно пересдавать с интервалом в несколько дней и смотреть за динамикой. Если увидите рост - это аргумент в пользу заражения боррелиозом.
Здравствуйте. Сейчас уже можно сдать антитела к боррелиям IgM и IgG в Гемотест. Там количественный анализ. Пока скорее всего получите отрицательные результаты, но их можно пересдавать с интервалом в несколько дней и смотреть за динамикой. Если увидите рост - это аргумент в пользу заражения боррелиозом.
Нарисала пост, а тут хоба, какое-то пятно на руке. Не ударялась, не придавливала. Пятно в серединке бледное. Чутка припухлое. Это что, эритрема? Клещ кусил за бок, там все чисто, на руке вот такое
Нарисала пост, а тут хоба, какое-то пятно на руке. Не ударялась, не придавливала. Пятно в серединке бледное. Чутка припухлое. Это что, эритрема? Клещ кусил за бок, там все чисто, на руке вот такое
Действительно интересный случай и ваше описание стоит того чтобы разобрать более подробно. Пятно на руке это мигрирующая эритема.
Удаление зуба это триггер. Т.е. стресс + воспаление в лунке после удаления зуба ослабили иммунку. Она была перегружена - одновременно боролась с последствиями операции (воспаление в лунке, локальная микрофлора) и с нарастающей инфекцией боррелиоза. Ее ресурсов не хватало для формирования иммунного ответа в коже в виде классической эритемы сразу после укуса.
Антибиотик уничтожает боррелий, идет их распад и в кровь выбрасывается огромное количество токсинов, антигенов и воспалительных компонентов (эндотоксины, липопротеины).
Пятно на коже - эритема. Кожа это важный орган детоксикации. Основные фильтры почки и печень перегружены токсинами и иммунитет вынужден использовать кожу, как дополнительный рерус для удаления токсинов. Воспалительная реакция в виде мигрирующей эритемы — это классический способ организма "запереть" и "продемонстрировать" проблему в конкретном месте. Эритема на фоне приема антибиотиков подтверждает, что инфекция активно уничтожается.
Этот феномен еще раз доказывает, что укус клеща был инфицированным, и начатое лечение является правильным и своевременным. Всю эту динамику надо сказать врачу, как можно быстрее чтобы скорректировать терапию.
Со своей стороны могу посоветовать к антибиотикам добавить препараты ф. Heel - Lymphomyosot, Galium-Heel, Траумель С, они помогут организму быстрее справиться с интоксикацией и вывести токсины.
Действительно интересный случай и ваше описание стоит того чтобы разобрать более подробно. Пятно на руке это мигрирующая эритема.
Удаление зуба это триггер. Т.е. стресс + воспаление в лунке после удаления зуба ослабили иммунку. Она была перегружена - одновременно боролась с последствиями операции (воспаление в лунке, локальная микрофлора) и с нарастающей инфекцией боррелиоза. Ее ресурсов не хватало для формирования иммунного ответа в коже в виде классической эритемы сразу после укуса.
Антибиотик уничтожает боррелий, идет их распад и в кровь выбрасывается огромное количество токсинов, антигенов и воспалительных компонентов (эндотоксины, липопротеины).
Пятно на коже - эритема. Кожа это важный орган детоксикации. Основные фильтры почки и печень перегружены токсинами и иммунитет вынужден использовать кожу, как дополнительный рерус для удаления токсинов. Воспалительная реакция в виде мигрирующей эритемы — это классический способ организма "запереть" и "продемонстрировать" проблему в конкретном месте. Эритема на фоне приема антибиотиков подтверждает, что инфекция активно уничтожается.
Этот феномен еще раз доказывает, что укус клеща был инфицированным, и начатое лечение является правильным и своевременным. Всю эту динамику надо сказать врачу, как можно быстрее чтобы скорректировать терапию.
Со своей стороны могу посоветовать к антибиотикам добавить препараты ф. Heel - Lymphomyosot, Galium-Heel, Траумель С, они помогут организму быстрее справиться с интоксикацией и вывести токсины.
Спасибо огромное! Возможно странный вопрос, просто тревога не дает покоя. Какие шансы, что могут быть осложнения? Учитывая, что я вроде бы как быстро среагировала и пью антибиотики (на днях к врачу, надеюсь, добавит или повысит дозировку). Пока состояние терпимое. Но хочется рационально понимать, что ждет впереди. Так иммунитет сильный, давно всякими простудами не болела, ковид без симптомов перенесла. К чему вообще готовится с этим боррелиозом? Простите, если странный вопрос
Спасибо огромное! Возможно странный вопрос, просто тревога не дает покоя. Какие шансы, что могут быть осложнения? Учитывая, что я вроде бы как быстро среагировала и пью антибиотики (на днях к врачу, надеюсь, добавит или повысит дозировку). Пока состояние терпимое. Но хочется рационально понимать, что ждет впереди. Так иммунитет сильный, давно всякими простудами не болела, ковид без симптомов перенесла. К чему вообще готовится с этим боррелиозом? Простите, если странный вопрос
Да вопрос то как раз правильный.
Ну первое это хорошо, что вы зашли на наш форум. Второе это, как повезет с врачем, а с этим как раз проблемно. Поэтому читайте форум и литературу, юзайте сеть, консультируйтесь с ИИ, но особо ему не доверяйте. Только комплекс совокупности знаний поможет правильно понять динамику и скорректировать лечение. Не полагайтесь только на антибиотики, подключите и другие известные методы. По возможности параллельно избавляйтесь от сопутствующих, выявленных до боррлиоза инфекций. Обязательно грамотно по инструкции проведите антгельминтую терапию. Со всеми советуйтесь, но ни на кого не полагайтесь, спасение утопающего - дело рук самого утопающего.
Удаление зуба это триггер. Т.е. стресс + воспаление в лунке после удаления зуба ослабили иммунку. Она была перегружена - одновременно боролась с последствиями операции (воспаление в лунке, локальная микрофлора) и с нарастающей инфекцией боррелиоза. Ее ресурсов не хватало для формирования иммунного ответа в коже в виде классической эритемы сразу после укуса
Антибиотик уничтожает боррелий, идет их распад и в кровь выбрасывается огромное количество токсинов, антигенов и воспалительных компонентов (эндотоксины, липопротеины).
Кожа это важный орган детоксикации. Основные фильтры почки и печень перегружены токсинами и иммунитет вынужден использовать кожу, как дополнительный рерус для удаления токсинов.
Эритема боррелиозная это воспаление вследствие работы иммунитета, а не признак детоксикации.
Если она действительно вызвана боррелиями, тогда она вторичная (диссеминация идёт). И подтверждает, что не очень-то инфекция активно уничтожается.
А что здесь не так? Его может и не быть вовсе, или рост пятна может замедлится и через некоторое время остановится, а затем постепенно бледнеть и исчезать, менять цвет с ярко-красного на синюшный или розовый и т.д. Параллельно должны уменьшаться и общие симптомы: температура, головная боль, ломота в теле, слабость.
Отсутствие роста это положительный признак купирования Аб размножения боррелий, но ни как не говорит о том, что это не клещевая мигрирующая эритема если вы об этом.
Удаление зуба это триггер. Т.е. стресс + воспаление в лунке после удаления зуба ослабили иммунку. Она была перегружена - одновременно боролась с последствиями операции (воспаление в лунке, локальная микрофлора) и с нарастающей инфекцией боррелиоза. Ее ресурсов не хватало для формирования иммунного ответа в коже в виде классической эритемы сразу после укуса.
Удаление зуба это хирургическая операция которая приводит к выбросу гормонов которые могут временно супрессить функцию иммунных клеток, особенно T-лимфоцитов.
Как раз таки хирургическая травма и последующее системное воспаление являются мощным провоцирующим фактором для манифестации и диссеминации боррелиоза.
Суть процесса. Иммунные клетки в области лунки зуба и по всему организму выделяют провоспалительные цитокины, это сигнал для боррелий, которые до этого могли находиться в дремлющем состоянии, это усиливает их подвижность, инвазивность и способность к распространению.
Цитокины в свою очередь увеличивают проницаемость сосудов.
Это облегчает боррелиям выход из кровотока в окружающие ткани (суставы, кожу, нервные волокна) — то есть, способствует диссеминации.
Они же активируют эндотелий сосудов, чтобы тот стимулировал молекулы адгезии, которые "хватают" иммунные клетки и боррелий, помогая им закрепиться в новом месте.
Так создаются очень даже неплохие условия для их распространения.
Антибиотик уничтожает боррелий, идет их распад и в кровь выбрасывается огромное количество токсинов, антигенов и воспалительных компонентов (эндотоксины, липопротеины).
Факты говорят о другом. В экспериментальных моделях боррелии обнаруживаются в отдаленных тканях (суставы, нервная система) в течение нескольких дней после заражения.
"Остатки" о которых я говорю это не некая огромная биомасса, а высокоиммуногенные молекулы провоцирующие реакцию на выброс антигенов
Высокоиммуногенные молекулы (липопротеины клеточной стенки боррелий) — это и есть те самые антигены, которые запускают каскад воспаления. 1. Что это за молекулы?
Боррелии не имеют классического липополисахарида (LPS), как у многих других бактерий. Вместо этого их клеточная стенка содержит большое количество липопротеинов (например, OspA, OspC, DbpA). Эти молекулы состоят из белковой части, ковалентно связанной с липидом. 2. Почему они "высокоиммуногенные"?
Их высокая способность вызывать иммунный ответ обусловлена их уникальной структурой:
· Липидный "якорь": Липидный компонент этих липопротеинов распознается Toll-подобными рецепторами 2/1 (TLR2/1) на поверхности иммунных клеток (макрофагов, дендритных клеток). TLR — это главные "датчики опасности" врожденного иммунитета.
· Активация через TLR2/1 является чрезвычайно мощным сигналом, запускающим производство провоспалительных цитокинов (TNF-α, IL-1, IL-6). 3. Механизм "выброса" и реакции
Когда антибиотик убивает боррелий, их клеточная стенка разрушается, и эти липопротеины массово высвобождаются в окружающие ткани и кровоток.
1. Иммунные клетки (макрофаги) через свои TLR2/1 рецепторы распознают липидные компоненты этих липопротеинов.
2. Это распознавание запускает внутри макрофага сигнальный каскад, ведущий к активации транскрипционного фактора NF-κB.
3. NF-κB включает гены, ответственные за синтез и выброс мощных провоспалительных цитокинов (TNF-α, IL-1β, IL-6) и хемокинов.
4. Эти цитокины:
o Вызывают вазодилатацию (расширение сосудов) → покраснение.
o Повышают проницаемость сосудов → отек.
o Привлекают в очаг другие иммунные клетки (нейтрофилы, лимфоциты) → усиление воспаления.
o Вызывают системные эффекты (лихорадка, ломота в теле). Схематично:
Гибель боррелий от антибиотика → Выброс липопротеинов клеточной стенки → Распознавание липидного компонента рецепторами TLR2/1 на макрофагах → Активация NF-κB → Массивный выброс TNF-α, IL-1, IL-6 → Мощная воспалительная реакция (эритема, отек, системные симптомы).
Таким образом, именно высокоиммуногенные липопротеины клеточной стенки боррелий являются тем "спусковым крючком" или "ключом", который вставляется в "замок" (TLR2/1) иммунной системы и запускает весь каскад воспаления, видимый как эритема и ощущаемый как симптомы интоксикации. Без них реакция Яриша-Герксгеймера была бы не такой выраженной.
Вы правы. Только обратите внимание, что в самом начале я пишу – мигрирующая эритема, (МЭ) — это строго определенный клинический диагноз, который ставится по характерным признакам:
Появление через 3-30 дней после укуса клеща, отсутствие боли, сочетание МЭ с синдромом температура, артралгия типично именно для боррелиоза.
А то что в центре этого покраснения есть светлое пятно, что характерно как раз таки для так называемого бычьего глаза, об этом пишет уже сама автор топика, как видно знакомая со спецификой клещевой терминологии. Так что в контексте всего этого я и говорю просто «эритема».
Кожа это важный орган детоксикации. Основные фильтры почки и печень перегружены токсинами и иммунитет вынужден использовать кожу, как дополнительный рерус для удаления токсинов.
Опять таки, появление мигрирующих эритем это классический признак ранней диссеминированной стадии боррелиоза. Их появление на фоне приема антибиотиков является типичным проявлением Херкса.
Иммунный ответ, будучи системным по своей сути, манифестирует именно в тех тканях, которые уже были сенсибилизированы первичным контактом с патогеном (в нашем случае это кожа).
Таким образом, появление эритемы на коже руки это не случайность, а закономерное проявление антиген-специфичного, ткане-направленного иммунного ответа, основанного на механизмах иммунологической памяти и хомминг-эффекта.
Ответ кроется в фундаментальном принципе иммунологии: феномене иммунологической памяти и локальной сенсибилизации тканей.
Вот пошаговое объяснение этого механизма:
1. Первоначальное "обучение" иммунной системы в месте укуса
Когда клещ впрыснул боррелий в кожу, именно это место стало первичными "воротами" инфекции. Здесь произошла первая встреча боррелий с вашей иммунной системой.
Специализированные иммунные клетки (дендритные клетки) в коже "поймали" боррелий, переварили их и "показали" их антигены (опознавательные знаки) другим immune cells — T-лимфоцитам.
Эти T-лимфоциты стали "обученными" именно против антигенов боррелий. Они запомнили врага "в лицо".
2. Миграция "обученных" лимфоцитов и сенсибилизация
Часть этих обученных лимфоцитов мигрировала из места укуса в ближайшие лимфоузлы, а затем и в кровоток. Они начали циркулировать по всему организму, но именно кожа в месте первоначального вторжения осталась "местом преступления".
Ткани в этом конкретном месте остаются сенсибилизированными — то есть, в них сохранились клетки иммунной памяти (резидентные T-лимфоциты и тучные клетки), которые "помнят" о прошлом воспалении и находятся в состоянии повышенной готовности.
Когда антибиотик начал массово убивать боррелий, в кровь попало огромное количество антигенов.
Циркулирующие "обученные" лимфоциты сталкиваются с этими антигенами и активируются.
Активированные лимфоциты имеют одно ключевое свойство: они стремятся вернуться именно в те ткани, откуда они изначально получили информацию о патогене. Это называется "хомминг-эффект" (homing effect).
4. Локальный "пожар" в сенсибилизированной ткани
Таким образом, основная масса активированных лимфоцитов и воспалительных медиаторов устремляется не куда попало, а именно в то место, которое уже "помнит" инфекцию — то есть, в кожу вокруг укуса клеща.
Здесь происходит мощная, гипертрофированная воспалительная реакция: резкое расширение сосудов, выход жидкости и иммунных клеток в ткань. Итог: Мы видим ярко-красный ободок — зону активнейшего воспаления. Центр может быть бледнее из-за предшествующего повреждения микроциркуляции. Вывод: Эритема появляется в конкретном месте, потому что это место является иммунологически "помеченным". Ткань там сенсибилизирована, и при повторной встрече с антигеном (пусть даже принесенным кровью) воспалительная реакция развивается именно там, максимально ярко и интенсивно. Это не случайность, а точный, организованный ответ вашей иммунной системы.
Итак, ночью связалась с дистанционным инфекционистом, пока жду похода к очному. Он порекомендовал повысить дозирвку докси до 300мг в сутки. Ночью выпила таблетку (3 за день). С утра пятно стало бледным, даже температура упала (36,8, все эти дни была 37 и выше). Но начала сильнее ощущаться боль в костях. Даже появилось жжение в ребрах, снова колени заболели. Это не очень хороший признак?
Мы допускаем, что есть заражение боррелией (за это говорит пока только вторичная эритема на руке). Доксициклин назначен на 7-й день, тема создана на 12-й. Пятый день докса, а мы имеем местную реакцию не в месте укуса. Реакция - на живых боррелий.
Здесь ещё вопрос, отчего температура сразу на 2-й день, от боррелии, или ещё от чего. Я, конечно, не знаю, но сильно опасаюсь, что температура не от боррелии. Сомневаюсь, что боррелиоз начался с температуры на 2-й день.
На данном сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать контент и сохранить Ваш вход в систему, если Вы зарегистрируетесь.
Продолжая использовать этот сайт, Вы соглашаетесь на использование наших файлов cookie.
