Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции
Современные лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее в темах на форуме:
Отправка из России...
Отправка из Украины...
Виды анализов и цены...

Под подозрением рассеянный склероз. Положительный иммуноблот на боррелиоз.

Тема в разделе "Рассеянный склероз", создана пользователем Baksan90, 26 дек 2018.

  1. Baksan90
    Оффлайн

    Baksan90 Читатель

    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    1
    Откуда:
    Барнаул
    Добрый день!
    Под подозрением РС по данным МРТ.
    Жалобы на текущий момент: Увеличены лимфоузлы шейные, паховые, подмышечные. Ежедневная слабость.
    Также в анамнезе герпес 4,6 пцр в слюне, пролеченный описторхоз.
    Анализов много, приведу некоторые:
    upload_2018-12-27_13-26-21.png
    upload_2018-12-27_9-55-13.png
    upload_2018-12-27_9-55-44.png
    upload_2018-12-27_9-56-20.png
    upload_2018-12-27_9-56-40.png
    upload_2018-12-27_9-57-23.png
    upload_2018-12-27_9-57-40.png

    Те же анализы ссылками:
    Файл из Облака Mail.Ru - Боррелиоз(24.12.2018)
    Файл из Облака Mail.Ru - ОАК(20.12.2018)
    Файл из Облака Mail.Ru - иммунограма(25.11.2018)
    Файл из Облака Mail.Ru- Борелия IGG(06.09.2018)
    Файл из Облака Mail.Ru- Борелия IGM(06.09.2018)
    Файл из Облака Mail.Ru- МРТ ГМ с контрастом
    Файл из Облака Mail.Ru - МРТ ГМ с контрастом2
    Подскажите, какие еще анализы нужно сдать?
     

    Вложения:

    Последнее редактирование модератором: 27 дек 2018
  2. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    7.074
    Симпатии:
    5.514
    Откуда:
    Москва и МО
    Здравствуйте! Пожалуйста, выложите анализы и др. .тут в своих сообщениях, удалив ФИО. Лучше сразу картинки( скриншоты). Очень неудобно их просматривать на стороннем ресурсе да еще и скачивать каждый бланк. Многие просто не будут этого делать и скорее всего поэтому пройдут тему стороной. К тому же некоторые ссылки не работают, выдает ошибку. Воспользуйтесь кнопкой под постом "редактировать сообщение".
     
    Muss нравится это.
  3. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    4.315
    Симпатии:
    3.856
    Откуда:
    Житомир
    Редкое сочетание белков: положительные р30 и р83 при других отрицательных. Анализ положительный, но у меня он вызывает сомнения.
    Да и другие показатели не вносят определённости. У боррелиозников очень часто повышены общие лимфоциты. Но у Вас много еще других отклонений по анализам. По МРТ выдаёт ошибку 404.
    Обязательно сдайте блот и ИФА или ему подобный на боррелиоз в другой лаборатории, но НЕ Invitro. (В Инвитро у Вас отрицательные результаты. Это видно было до редактирования)
    Как давно болеете? С чего всё началось?
     
    Последнее редактирование: 27 дек 2018
  4. Aves
    Оффлайн

    Aves Активный участник

    Сообщения:
    388
    Симпатии:
    321
    Откуда:
    ЦФО
    А по ИФА концепция изменилась? Где-то на форуме хвалили качество инвитровских тест-систем по отношению к borrelia burgdorferi, ссылаясь на подтверждение Штатами данного качества (а они, мол, в клещевой теме авторитет).
    Здесь ИФА в Инвитро отмечено Рекомендуем** :
    Лаборатории г.Москвы и Московской области

    "2. Invitro (Анализ ХЛИА) Рекомендуем**
    IgM 765 руб. Анализ на антитела igm к borrelia burgdorferi - Invitro.ru
    IgG 765 руб. https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/574/2570/"
     
    Последнее редактирование: 27 дек 2018
    Lana нравится это.
  5. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    4.315
    Симпатии:
    3.856
    Откуда:
    Житомир
    Я так понял, что Вы на анализы не смотрели.
    У ТС результаты анализов в Инвитро отрицательные! Какой смысл их еще раз сдавать в той же лаборатории? Но на практике не раз встречается, что человек несколько раз сдаёт в одной и той же лаборатории, теряя время и т.д.
     
    Aves нравится это.
  6. Aves
    Оффлайн

    Aves Активный участник

    Сообщения:
    388
    Симпатии:
    321
    Откуда:
    ЦФО
    Воспринял, как критику Инвитро.
    Итого, концепция на месте.
    Спасибо! :)
     
  7. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    12.539
    Симпатии:
    5.922
    Откуда:
    Москва
    У меня Инвитро тоже не показывала.
     
  8. Aves
    Оффлайн

    Aves Активный участник

    Сообщения:
    388
    Симпатии:
    321
    Откуда:
    ЦФО
    А какая показала?
     
  9. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    12.539
    Симпатии:
    5.922
    Откуда:
    Москва
    Все остальные. :)
     
  10. Baksan90
    Оффлайн

    Baksan90 Читатель

    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    1
    Откуда:
    Барнаул
    Надеюсь я верно вас понял и правильно вставил картинки).

    Спасибо за ответ!
    МРТ прикрепил в виде картинки к первому посту и поправил ссылку. Сегодня же сдам в другой лабе хотя у меня в городе не сильно большой выбор).
    Резкое ухудшение состояния в Мае 2018-го. Чувство жара в области головы и шее, чувство усталости постоянное, потливость, увеличелись паховые и подмышечные лимфоузлы. Укуса клеща или овода в этом временном промежутке не было, в детстве неоднократно кусали оводы.

    Ответ невролога на иммуноблот: "Наличие антител к боррелиозу свидетельствует только о том, что Вас организм с ними сталкивался и выработал антитела. Наличие боррелиоза подтверждается анализом на ПЦР в крови и, если мы говорим о нейроборрелиозе - в ликворе."
     
    Последнее редактирование: 27 дек 2018
  11. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    4.315
    Симпатии:
    3.856
    Откуда:
    Житомир
    А где тот положительный ПЦР на боррелиоз из крови?
    Здесь половина форумчан пишут, что не снимали клеща. Дело в том, что он может быть очень маленький и после присасывания незаметно отвалиться, сделав своё черное дело.
    Я вот не представляю как такое может быть, чтобы организм сталкивался с боррелиями, выработались антитела, появилось множество симптомов с поражением ГМ. При этом сами боррелии куда-то улетучились из благоприятной среды, а вся симптоматика от чего-то другого. По-моему, такой вывод - это бред. И такое часто можно встретить в объяснениях врачей.
    Я 2 года непрерывно травил боррелий антибиотиками, а они так и не исчезли. Были также исследования, когда обезьян нещадно несколько месяцев лечили антибиотиками от боррелиоза, а в итоге почти у всех остались боррелии.
    Как говорят врачи ИЛАДС, свежий боррелиоз можно вылечить, а хронический - только залечить (т.е. добиться ремиссии), подобно туберкулёзу.
     
    Последнее редактирование: 27 дек 2018
    Olechka нравится это.
  12. Baksan90
    Оффлайн

    Baksan90 Читатель

    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    1
    Откуда:
    Барнаул
    Так нету ПЦР положительного, наоборот все отрицательные, как и ИФА. Положительный только иммуноблот.

    upload_2018-12-27_14-46-24.png

    upload_2018-12-27_14-46-47.png
     
  13. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    4.315
    Симпатии:
    3.856
    Откуда:
    Житомир
    Понял. Фраза "Наличие боррелиоза подтверждается анализом на ПЦР в крови..." Вас не касается.
    Дело в том, что только у нескольких форумчан был выявлен боррелиоз с помощью ПЦР. Положительный ПЦР практически на 100% говорит о боррелиозе, но чувствительность этого анализа очень маленькая. Поэтому отрицательный результат никак не отрицает боррелиоз.
    Из крови он может быть положительный только в первые 2 недели после инфицирования, и то это редкость.


    Из спинномозговой жидкости даже при нейроборрелиолзе тоже чувствительность небольшая.
     
  14. Baksan90
    Оффлайн

    Baksan90 Читатель

    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    1
    Откуда:
    Барнаул
    А про определение бореллиоза в ликворе у вас какое мнение?
     
  15. Baksan90
    Оффлайн

    Baksan90 Читатель

    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    1
    Откуда:
    Барнаул
    Ну а что делать по итогу для подтверждения? Если ПЦР и исследование ликвора не информативны, то делать ИФА в разных лабораториях?
     
  16. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    12.539
    Симпатии:
    5.922
    Откуда:
    Москва
    Ликвор - имеется шанс там найти нейроинфекции. Но нужны хорошие руки (что снижает, но не исключает вероятность осложнений) и хорошая лаборатория.
     
  17. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    4.315
    Симпатии:
    3.856
    Откуда:
    Житомир
    К сожалению, нет абсолютно достоверных анализов на боррелиоз. Еще бывает серонегативный боррелиоз.
    Надо делать ИФА и блот в других лабораториях. Еще сдают Элиспот в Москве. Но он дорогой и тоже результат иногда вызывает сомнения.
     
  18. Aves
    Оффлайн

    Aves Активный участник

    Сообщения:
    388
    Симпатии:
    321
    Откуда:
    ЦФО
    Они высокоспецифичны - ПЦР крови и ликвора. То есть, если уж нашли - вероятность близка к 100%. Просто редко находят - невысокая чувствительность, и в этих средах может не быть вируса/бактерии о больших концентрациях.
     
    Последнее редактирование: 27 дек 2018
    Lana нравится это.
  19. Ольга_13
    Онлайн

    Ольга_13 Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.011
    Симпатии:
    2.008
    Откуда:
    Киев
    Интратекальные антитела к боррелиозу и всем герпесам (одновременно количественные показатели ИФА в крови и ликворе). Но если на МРТ уже есть очаги демиелинезации, то будут лечить прежде всего их.
     
  20. Olechka
    Оффлайн

    Olechka Новичок

    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Откуда:
    Житомир
    Уважаемый Вячеслав! Я тоже из Житомира. Лечусь с 2015 года. Сначала у инфекциониста из обл. поликлиники, потом в инфекционном отделении 1 больницы, сейчас езжу в Громашевского. Анализы на грани, не знаю. что делать. Где лечились Вы? Как бы мне с Вами связаться. если это возможно?
     
Загрузка...
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление