Под подозрением рассеянный склероз. Положительный иммуноблот на боррелиоз.

Baksan90

Читатель
Сообщения
11
Лайки
1
Баллы
3
Добрый день!
Под подозрением РС по данным МРТ.
Жалобы на текущий момент: Увеличены лимфоузлы шейные, паховые, подмышечные. Ежедневная слабость.
Также в анамнезе герпес 4,6 пцр в слюне, пролеченный описторхоз.
Анализов много, приведу некоторые:
upload_2018-12-27_13-26-21.png

upload_2018-12-27_9-55-13.png

upload_2018-12-27_9-55-44.png

upload_2018-12-27_9-56-20.png

upload_2018-12-27_9-56-40.png

upload_2018-12-27_9-57-23.png

upload_2018-12-27_9-57-40.png


Те же анализы ссылками:
Файл из Облака Mail.Ru - Боррелиоз(24.12.2018)
Файл из Облака Mail.Ru - ОАК(20.12.2018)
Файл из Облака Mail.Ru - иммунограма(25.11.2018)
Файл из Облака Mail.Ru- Борелия IGG(06.09.2018)
Файл из Облака Mail.Ru- Борелия IGM(06.09.2018)
Файл из Облака Mail.Ru- МРТ ГМ с контрастом
Файл из Облака Mail.Ru - МРТ ГМ с контрастом2
Подскажите, какие еще анализы нужно сдать?
 

Вложения

Последнее редактирование модератором:

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.223
Лайки
6.608
Баллы
128
Здравствуйте! Пожалуйста, выложите анализы и др. .тут в своих сообщениях, удалив ФИО. Лучше сразу картинки( скриншоты). Очень неудобно их просматривать на стороннем ресурсе да еще и скачивать каждый бланк. Многие просто не будут этого делать и скорее всего поэтому пройдут тему стороной. К тому же некоторые ссылки не работают, выдает ошибку. Воспользуйтесь кнопкой под постом "редактировать сообщение".
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.442
Лайки
4.074
Баллы
128
Редкое сочетание белков: положительные р30 и р83 при других отрицательных. Анализ положительный, но у меня он вызывает сомнения.
Да и другие показатели не вносят определённости. У боррелиозников очень часто повышены общие лимфоциты. Но у Вас много еще других отклонений по анализам. По МРТ выдаёт ошибку 404.
Обязательно сдайте блот и ИФА или ему подобный на боррелиоз в другой лаборатории, но НЕ Invitro. (В Инвитро у Вас отрицательные результаты. Это видно было до редактирования)
Как давно болеете? С чего всё началось?
 
Последнее редактирование:

Aves

Активный участник
Сообщения
493
Лайки
408
Баллы
78
Обязательно сдайте блот и ИФА или ему подобный на боррелиоз в другой лаборатории, но НЕ Invitro.
А по ИФА концепция изменилась? Где-то на форуме хвалили качество инвитровских тест-систем по отношению к borrelia burgdorferi, ссылаясь на подтверждение Штатами данного качества (а они, мол, в клещевой теме авторитет).
Здесь ИФА в Инвитро отмечено Рекомендуем** :
Лаборатории г.Москвы и Московской области

"2. Invitro (Анализ ХЛИА) Рекомендуем**
IgM 765 руб. Анализ на антитела igm к borrelia burgdorferi - Invitro.ru
IgG 765 руб. https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/574/2570/"
 
Последнее редактирование:

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.442
Лайки
4.074
Баллы
128
А по ИФА концепция изменилась? Где-то на форуме хвалили качество инвитровских тест-систем по отношению к borrelia burgdorferi, ссылаясь на подтверждение Штатами данного качества (а они, мол, в клещевой теме авторитет).
Здесь ИФА в Инвитро отмечено Рекомендуем** :
Лаборатории г.Москвы и Московской области

"2. Invitro (Анализ ХЛИА) Рекомендуем**
IgM 765 руб. Анализ на антитела igm к borrelia burgdorferi - Invitro.ru
IgG 765 руб. https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/574/2570/"
Я так понял, что Вы на анализы не смотрели.
У ТС результаты анализов в Инвитро отрицательные! Какой смысл их еще раз сдавать в той же лаборатории? Но на практике не раз встречается, что человек несколько раз сдаёт в одной и той же лаборатории, теряя время и т.д.
 

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.889
Лайки
6.196
Баллы
129
У меня Инвитро тоже не показывала.
 

Aves

Активный участник
Сообщения
493
Лайки
408
Баллы
78
А какая показала?
 

Baksan90

Читатель
Сообщения
11
Лайки
1
Баллы
3
Здравствуйте! Пожалуйста, выложите анализы и др. .тут в своих сообщениях, удалив ФИО. Лучше сразу картинки( скриншоты). Очень неудобно их просматривать на стороннем ресурсе да еще и скачивать каждый бланк. Многие просто не будут этого делать и скорее всего поэтому пройдут тему стороной. К тому же некоторые ссылки не работают, выдает ошибку. Воспользуйтесь кнопкой под постом "редактировать сообщение".
Надеюсь я верно вас понял и правильно вставил картинки).

Редкое сочетание белков: положительные р30 и р83 при других отрицательных. Анализ положительный, но у меня он вызывает сомнения.
Да и другие показатели не вносят определённости. У боррелиозников очень часто повышены общие лимфоциты. Но у Вас много еще других отклонений по анализам. По МРТ выдаёт ошибку 404.
Обязательно сдайте блот и ИФА или ему подобный на боррелиоз в другой лаборатории, но НЕ Invitro.
Как давно болеете? С чего всё началось?
Спасибо за ответ!
МРТ прикрепил в виде картинки к первому посту и поправил ссылку. Сегодня же сдам в другой лабе хотя у меня в городе не сильно большой выбор).
Резкое ухудшение состояния в Мае 2018-го. Чувство жара в области головы и шее, чувство усталости постоянное, потливость, увеличелись паховые и подмышечные лимфоузлы. Укуса клеща или овода в этом временном промежутке не было, в детстве неоднократно кусали оводы.

Ответ невролога на иммуноблот: "Наличие антител к боррелиозу свидетельствует только о том, что Вас организм с ними сталкивался и выработал антитела. Наличие боррелиоза подтверждается анализом на ПЦР в крови и, если мы говорим о нейроборрелиозе - в ликворе."
 
Последнее редактирование:

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.442
Лайки
4.074
Баллы
128
А где тот положительный ПЦР на боррелиоз из крови?
Здесь половина форумчан пишут, что не снимали клеща. Дело в том, что он может быть очень маленький и после присасывания незаметно отвалиться, сделав своё черное дело.
Ответ невролога на иммуноблот: "Наличие антител к боррелиозу свидетельствует только о том, что Вас организм с ними сталкивался и выработал антитела.
Я вот не представляю как такое может быть, чтобы организм сталкивался с боррелиями, выработались антитела, появилось множество симптомов с поражением ГМ. При этом сами боррелии куда-то улетучились из благоприятной среды, а вся симптоматика от чего-то другого. По-моему, такой вывод - это бред. И такое часто можно встретить в объяснениях врачей.
Я 2 года непрерывно травил боррелий антибиотиками, а они так и не исчезли. Были также исследования, когда обезьян нещадно несколько месяцев лечили антибиотиками от боррелиоза, а в итоге почти у всех остались боррелии.
Как говорят врачи ИЛАДС, свежий боррелиоз можно вылечить, а хронический - только залечить (т.е. добиться ремиссии), подобно туберкулёзу.
 
Последнее редактирование:

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.442
Лайки
4.074
Баллы
128
Так нету ПЦР положительного, наоборот все отрицательные, как и ИФА. Положительный только иммуноблот.
Понял. Фраза "Наличие боррелиоза подтверждается анализом на ПЦР в крови..." Вас не касается.
Дело в том, что только у нескольких форумчан был выявлен боррелиоз с помощью ПЦР. Положительный ПЦР практически на 100% говорит о боррелиозе, но чувствительность этого анализа очень маленькая. Поэтому отрицательный результат никак не отрицает боррелиоз.
Из крови он может быть положительный только в первые 2 недели после инфицирования, и то это редкость.


Из спинномозговой жидкости даже при нейроборрелиолзе тоже чувствительность небольшая.
 

Baksan90

Читатель
Сообщения
11
Лайки
1
Баллы
3
Ну а что делать по итогу для подтверждения? Если ПЦР и исследование ликвора не информативны, то делать ИФА в разных лабораториях?
 

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.889
Лайки
6.196
Баллы
129
Ликвор - имеется шанс там найти нейроинфекции. Но нужны хорошие руки (что снижает, но не исключает вероятность осложнений) и хорошая лаборатория.
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.442
Лайки
4.074
Баллы
128
Ну а что делать по итогу для подтверждения? Если ПЦР и исследование ликвора не информативны, то делать ИФА в разных лабораториях?
К сожалению, нет абсолютно достоверных анализов на боррелиоз. Еще бывает серонегативный боррелиоз.
Надо делать ИФА и блот в других лабораториях. Еще сдают Элиспот в Москве. Но он дорогой и тоже результат иногда вызывает сомнения.
 

Aves

Активный участник
Сообщения
493
Лайки
408
Баллы
78
Если ПЦР и исследование ликвора не информативны
Они высокоспецифичны - ПЦР крови и ликвора. То есть, если уж нашли - вероятность близка к 100%. Просто редко находят - невысокая чувствительность, и в этих средах может не быть вируса/бактерии о больших концентрациях.
 
Последнее редактирование:

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.726
Лайки
2.468
Баллы
128
Ну а что делать по итогу для подтверждения?
Интратекальные антитела к боррелиозу и всем герпесам (одновременно количественные показатели ИФА в крови и ликворе). Но если на МРТ уже есть очаги демиелинезации, то будут лечить прежде всего их.
 

Olechka

Новичок
Сообщения
5
Лайки
0
Баллы
1
А где тот положительный ПЦР на боррелиоз из крови?
Здесь половина форумчан пишут, что не снимали клеща. Дело в том, что он может быть очень маленький и после присасывания незаметно отвалиться, сделав своё черное дело.

Я вот не представляю как такое может быть, чтобы организм сталкивался с боррелиями, выработались антитела, появилось множество симптомов с поражением ГМ. При этом сами боррелии куда-то улетучились из благоприятной среды, а вся симптоматика от чего-то другого. По-моему, такой вывод - это бред. И такое часто можно встретить в объяснениях врачей.
Я 2 года непрерывно травил боррелий антибиотиками, а они так и не исчезли. Были также исследования, когда обезьян нещадно несколько месяцев лечили антибиотиками от боррелиоза, а в итоге почти у всех остались боррелии.
Как говорят врачи ИЛАДС, свежий боррелиоз можно вылечить, а хронический - только залечить (т.е. добиться ремиссии), подобно туберкулёзу.
Уважаемый Вячеслав! Я тоже из Житомира. Лечусь с 2015 года. Сначала у инфекциониста из обл. поликлиники, потом в инфекционном отделении 1 больницы, сейчас езжу в Громашевского. Анализы на грани, не знаю. что делать. Где лечились Вы? Как бы мне с Вами связаться. если это возможно?
 
Сверху Снизу