1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
  2. Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции
Современные лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее в темах на форуме:
Отправка из России...
Отправка из Украины...
Виды анализов и цены...

Почему не существует эффективного лечения?

Тема в разделе "Спроси совет", создана пользователем pin-up, 8 авг 2017.

  1. pin-up
    Оффлайн

    pin-up Активный участник

    Сообщения:
    458
    Симпатии:
    349
    Откуда:
    Stuttgart
    Я все чаще задаюсь вопросом, почему к нашей болезни столь невнимательное отношение у всемирного здравоохранения.

    Ведь вроде в наше время лаборатории оснащены лучше чем когда-либо. Последние двадцать лет создали антивирусную терапию от ВИЧ, создают вакцины и лекарства для более успешного лечения рака, пару лет назад выпустили новый и эффективный препарат от Гепатита С.
    Какой прогресс в стоматологии и хирургии, в Европе врачи оснащены современной мед. техникой . И она совершенствуется год от года.
    Почему же лаймом никто не хочет заниматься?
    (Я не говорю сейчас про Сапи, которая на гроши от пожертвований и от университета, в лаборатории сидит со студентами).
    А нормальное такое исследование от фарм компании, с выпуском препарата. Пусть очень дорого, но лишь бы он был. А деньги как-нибудь можно найти.

    Как вы думаете, почему так происходит? что может сделать каждый из нас? ( хотя бы чисто теоретически). Как изменить ситуацию?
     
  2. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    8.663
    Симпатии:
    4.206
    Откуда:
    Москва
    По бруцеллезу, например, есть распоряжение. На стадии запущенной хрони - антибиотики не целесообразно применять. Потому что ВСЕ РАВНО не помогут - смысла лечить нет. Нецелесообразная трата денег налогоплательщиков. С Лаймом типа того же. Как любит повторять Хеллена, эффективность длительных курсов не доказана. И пофиг, что пациент продолжает болеть. Некоторым действительно не помогают длительные курсы. Но самые настойчивые добиваются крепкой и продолжительной ремиссии. Но боррелиоз лучше бруцеллеза лечится. При бруцеллезе, например, резистенетность возникает через 3 дня неправильного лечения и все, данный антибиотик можно выкинуть. А Антибиотиков всего 4-5, которыми можно лечиться. С лаймом не возникает резистентности, можно лечиться антибиотиками до полного излечения или стойкой ремиссии.

    А официальная медицина отправляет доживать. Но, вместо того, чтобы честно сказать - мы не можем лечить лайм - они не делают этого. А лгут, что у вас лайм вылечен и у вас сейчас постлайм. Надо ведь кормиться армии нахлебников - ревматологов, офтальмологов, неврологов, кардиологов - выписывающих вам сосудорасширяющее и противовоспалительное. Например, глюкокортикоид. Огромное множество людей с нейроинфекцией врачи убивают глюкокортикоидами. И еще получают за это деньги/зарплату.
     
    Последнее редактирование: 8 авг 2017
  3. mriya
    Оффлайн

    mriya Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.096
    Симпатии:
    530
    Откуда:
    Москва
    Если верить Вики, то получается, что ВИЧ-инфицированных у нас ежегодно регистрируется в 10 раз больше, чем боррелиозников.
    Их 1% от населения России. А нас кто считал? 2 недели докси и здоров.
    Так что нас не изучают и не лечат, потому что нас официально нет.
     
  4. mriya
    Оффлайн

    mriya Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.096
    Симпатии:
    530
    Откуда:
    Москва
    Самое смешное, когда ревматолог и невролог шлют тебя обратно к инфекционисту :banghead:
     
  5. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.391
    Симпатии:
    3.002
    Откуда:
    Житомир
    А когда приходишь опять к инфекционисту, то он с удивлёнными глазами: не понял, вы же у меня были, вам необходимо сходить к психиатру!

    А эффективного лечения лаймы не может быть на данном этапе развития медицины потому, что боррелии проникают практически во все ткани и имеют много защитных форм. Да и вообще все болезни, вызванные анаэробами трудно поддаются лечению.
     
    Последнее редактирование: 8 авг 2017
    seattle2013 и Dima_lv нравится это.
  6. Mitya
    Оффлайн

    Mitya Активный участник

    Сообщения:
    251
    Симпатии:
    176
    Откуда:
    Спб - Мир
    Кстати, если отбросить "откровения" полусумасшедшего энтузиаста Алана МакДональда, в научной среде формирование защитных форм в тканях пока не является строго доказанным.
     
  7. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    8.663
    Симпатии:
    4.206
    Откуда:
    Москва
    Это продвинутые, большинство тупо назначают стероидные и нестероидные противовоспалительные средства.

    Что делать? Я не знаю. Вижу один вариант - вылечиться и заявить о своем способе миру.
     
  8. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    6.013
    Симпатии:
    4.488
    Откуда:
    Москва и МО
    Формирование защитных форм чуть ли не для всех бактерий доказано. где то строго, где то не очень строго))
    Не только антибиотики потенциируют образование таких форм, но и сами клетки иммунной системы

    Morphological and biochemical features of Borrelia burgdorferi pleomorphic forms

    Bacterial persistence and expression of disease.
     
    Последнее редактирование: 8 авг 2017
  9. pin-up
    Оффлайн

    pin-up Активный участник

    Сообщения:
    458
    Симпатии:
    349
    Откуда:
    Stuttgart
    Мне кажется нужно разрабатывать абсолютно новый препарат. Чтобы курс был короткий и эффективный. Причём возможности у фарм. компаний есть. Наверно они этим не занимаются, потому что не видят потенциальной прибыли,как говорит mriya, никто не ведёт статистику
     
  10. Mitya
    Оффлайн

    Mitya Активный участник

    Сообщения:
    251
    Симпатии:
    176
    Откуда:
    Спб - Мир
    в научной среде формирование защитных форм в тканях пока не является строго доказанным

    Если есть прямые доказательства сущ. защитных форм именно в тканях, прошу тыкнуть меня носом в соотв. исследование, желательно с фотографиями.

    Первую ссылку сразу откидываем - с пробирками это к Сапи. :D
     
  11. mriya
    Оффлайн

    mriya Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.096
    Симпатии:
    530
    Откуда:
    Москва
    Чтобы разрабатывать препарат, нужно для начала толком изучить саму спирохету, а даже этого пока нет.
     
  12. Ольга_13
    Оффлайн

    Ольга_13 Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.152
    Симпатии:
    1.358
    Откуда:
    Киев
    Формирование биоплёнок с жизнеспособными микроорганизмами доказано и достаточно давно.
     
  13. Mitya
    Оффлайн

    Mitya Активный участник

    Сообщения:
    251
    Симпатии:
    176
    Откуда:
    Спб - Мир
    Еще раз, если есть прямые доказательства сущ. защитных форм именно в тканях, прошу тыкнуть меня носом в соотв. исследование, желательно с фотографиями.
     
  14. Ольга_13
    Оффлайн

    Ольга_13 Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.152
    Симпатии:
    1.358
    Откуда:
    Киев
    Биоплёнки формируются именно в тканях, особенно при хирургической инфекции.
     
  15. Mitya
    Оффлайн

    Mitya Активный участник

    Сообщения:
    251
    Симпатии:
    176
    Откуда:
    Спб - Мир
    Это да, на поверхностях. Против них иногда эффективен протокол лактоферрин+ксилитол. Исслед., посвящ. формированию пленок внутре чел. тела, я пока не нашел.
     
  16. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    6.013
    Симпатии:
    4.488
    Откуда:
    Москва и МО
    Вообще-то исследований немало аж с 70-х годов)
    Высевают L формы из крови , из мочевого пузыря. Cell wall deficient bacteria as a cause of idiopathic hematuria. - PubMed - NCBI

    Есть даже специальные среды для выращивания л-форм . (добавляют антибиотик-получают л-формы, переносят л-формы в среды без антибиотиков-получают полноценную бактерию изначального штамма. Как будто это новость какая :)

    Novel bacterial structures in human blood. II. Bacterial variants as etiologic agents in idiopathic hematuria. - PubMed - NCBI
    Показана реверсия L-форм из эмбриональных клеток Demonstration of the Phenomena of Microbial Persistence and Reversion with Bacterial L-Forms in Human Embryonic Kidney Cells

    Какие именно вы хотели бы видеть исследования? Засунуть микроскоп в ткани человека, да еще и больного, невозможно. Поэтому все исследования по любому будут наполовину In vitro
    На мышах много, если по ссылкам прогуляться)
    Но вот что с этим делать предметно непонятно. Ждать обострения (реверсии л-форм), подбирать препарат по чувствительности, и повторять курсы антибиотиков-пока это все что имеем.
    В общем обобщенно : демонстрации л-форм обычно игнорируются Demystifying pleomorphic forms in persistence and expression of disease: Are they bacteria, and is peptidoglycan the solution? - PubMed - NCBI
    А так есть данные, что планктонные формы бактерий это чуть ли не 1% от общей массы, остальное бактерии в л-формах и в биопленках, с которыми сложно бороться, поэтому постоянная персистенция обеспечена
     
    Libra, pin-up, Lana и 2 другим нравится это.
  17. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    6.013
    Симпатии:
    4.488
    Откуда:
    Москва и МО
    За прошлый год заработала хр. средний отит, кучу курсов антибиотиков прошла, даже со счета сбилась уже. Пошла изучать. С вопросами по биопленкам пристала к своему лору, он и не понял о чем это я и что мне вообще нужно от него))) Вот так и живем(((
    Бактериальные биопленки в оториноларингологии uMEDp
     
    Lana нравится это.
  18. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    8.663
    Симпатии:
    4.206
    Откуда:
    Москва
    Я вам товарищ, аналогично. :)
     
  19. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.391
    Симпатии:
    3.002
    Откуда:
    Житомир
    А какая разница - в тканях или не в тканях?! Факт тот, что они существуют и по этой причине болезни плохо поддаются лечению. Многие формы давно в световом микроскопе наблюдают в человеческом материале.
    Если даже кто-то приведет ссылку, что доказано их существование, например, в головном мозге, то тогда следует ожидать, что этого Вам мало, это же только одна ткань. И надо Вам будет доказывать, что они еще где-то есть...
    А вообще-то я не пойму с чего Вы взяли, что это не доказано. Если боррелия легко преобразуется в цисту в крови или ликворе, то что ей мешает этому преобразованию в тканях? Вы встречали доказательство обратного?
     
  20. Mitya
    Оффлайн

    Mitya Активный участник

    Сообщения:
    251
    Симпатии:
    176
    Откуда:
    Спб - Мир
    Так L-формы - это другое. Одна бактерия под защитной мембраной, паразитирующая в макрофаге/моноците. Кстати недавно Маркова(исслед. из Болгарии) нашла внутриклеточные l-формы e-coli в макрофагах. C L-формами, имхо, проще всего бороться голоданиями с послед. перееданиями(белка) - на 3х дневном голодании иммунитет эффективно половинится и даже если падеж лейкоцитов неспецифичен(что скорее всего, т.е. дохнут и заразные и здоровые клетки) - это не так чтобы очень важно - через неделю полноценного питания популяции иммунных клеток полностью восстанавливаются. Я думаю именно на этом основан положительный эффект соотв. диет вроде 5:2 diet, alternative day fasting diet, и т.д...

    См. соотв. исслед. Вальтера Лонго.

    Fasting for three days can regenerate entire immune system, study finds
    Fasting triggers stem cell regeneration of damaged, old immune system
    Fasting-like diet turns the immune system against cancer

    Про л-формы постоянно талдычет Маршалл. Но у него только l-forms(ну и раннее и/или позднее неизбежное реверсирование), т.е. игнорируются все другие формы, например те же цистовые, хотя как бы некоторые инфекции создают цисты под давлением иммунитета только так, что доказано микроскопом еще в исследованиях 70..80 годов..

    Биопленки внутри тканей под микроскопом я пока не видел. Возможно они и есть, даже скорее всего есть, но насколько эти формы являются определяющими в нанесении основного урона организму пока не совсем понятно.
     
Загрузка...
Похожие темы на форуме : - Почему существует эффективного
  1. levis.505
    Ответов:
    152
    Просмотров:
    2.949
  2. Lechu
    Ответов:
    35
    Просмотров:
    1.469
  3. Julia Göteborg
    Ответов:
    5
    Просмотров:
    376
  4. olegsel
    Ответов:
    3
    Просмотров:
    725
  5. traffei
    Ответов:
    66
    Просмотров:
    2.894

Поделиться этой страницей