Почему боррелиоз лечат у ревматологов?

[lesja]

Оставим многословие. Вас тут вылечили? У вас пропали антитела и клиника?

Я знаю, что меня наша медицина не вылечила. Ни антитела, ни клиника не пропали.
А сейчас я ещё в процессе, можно сказать. Буду лечиться дальше. Во всяком случае, сейчас я своё состояние понимаю куда лучше.

 

[Niko]

Очень интересная позиция. Сначала классическая медицина забывает сказать что 90% тест систем на терретории России нету всех геновидов боррелии обитающих на просторах нашей странны. Дальше упустить тот факт что о Миямото и остальных ко инфекциях мало кто знаете даже среди инфекционистов. Абсолютно выкинуть тот что не смотря на рекомендации минздрава что диагноз можно ставить по эритеме процентам 30% на форуме все равно долго и упорно лечили аллергию. При этом даже по офециальным числам в случае вовремя начатой терапии все равно сохраняется 20-30% шанс возникновения постлайм синдрома. Который загадочным образом становиться лучше на АБ. Но который при этом аб не лечиться. И вот когда классическая медицина все это сделала.
Я при этом замете говорю только о тех людях которым повезло с мягкой симптоматикой я не говорю о кардитесах, тяжолых нейроборрелиозах, людей которым замену суставов делают и просто людей которые в один прекрасный день проснулись и поехали в психушку. Это просто что медицина не делает для явных простых случаев.

И вот приходит к нам миссия и говорит что вы делаете дети мои одумайтесь... Не идите за басурманскими шарлатанами которые вам пытаются лечить инфекцию которую мы же загнали в хронь. Не лечитесь у них лечитесь у нас ведь мы считаем что вы больные на голову и у вас нету хронической инфекции. Ее же вообще не существует....

По моему шикарное предложение

 

[YELENA]

А в каком,конкретно, городе вы живете? И у каких светил вы были? Может тоже у ревматологов или дерматологов?

Конкретно - Новосибирск (не крыжопль какой-нибудь).Врачи - ведущие специалисты города, к.м.н., доценты всяких-разных кафедр, ревматологи, ортопеды-травматологи, невролог.
Может, перед походами к ним на консультацию мне тоже надо было какие-нибудь учебники почитать? Глядишь, и смирилась бы с вынесенным приговором и мешком лекарств, заглушающих стремительно нарастающие симптомы.

 

[Hellena]

Конкретно - Новосибирск (не крыжопль какой-нибудь).Врачи - ведущие специалисты города, к.м.н., доценты всяких-разных кафедр, ревматологи, ортопеды-травматологи, невролог.
Может, перед походами к ним на консультацию мне тоже надо было какие-нибудь учебники почитать? Глядишь, и смирилась бы с вынесенным приговором и мешком лекарств, заглушающих стремительно нарастающие симптомы.

Вот опять у мня вопрос: почему инфекцию вы пошли лечить к ревматологам и ортопедам? Вы бы ещё к продавцу мороженного обратились. Ортопеды, действительно, не знают ничего про боррелиоз. Какую помощь они должны вам оказать? Врачи бывают всякие, но тут большинство предъявляют претензии к врачам, но при этом очень часто читаю, что половина, ничего не знала вообще, что в регионе есть клещи. В этом тоже виноваты врачи? Может надо газеты читать, ТВ смотреть. Там много об этом говорят. Другая половина, просто не в курсе, было присасывание клеща или нет. Опять врачи виноваты! Может надо за собой смотреть внимательнее?

 

[Niko]

Вот опять у мня вопрос: почему инфекцию вы пошли лечить к ревматологам и ортопедам? Вы бы ещё к продавцу мороженного обратились. Ортопеды, действительно, не знают ничего про боррелиоз. Какую помощь они должны вам оказать? Врачи бывают всякие, но тут большинство предъявляют претензии к врачам, но при этом очень часто читаю, что половина, ничего не знала вообще, что в регионе есть клещи. В этом тоже виноваты врачи? Может надо газеты читать, ТВ смотреть. Там много об этом говорят. Другая половина, просто не в курсе, было присасывание клеща или нет. Опять врачи виноваты! Может надо за собой смотреть внимательнее?

Все я окончательна запутался теперь надо читать.... За собой смотреть...
Я ситуацию Елены не знаю но если не секрет если у человека болят там стопы, суставы, а укус он не заметил... Как человек должен узнать что ему надо не к ортапеду, ревмотологу, а к инфекционисту разве это не задача врачей?) Я вот пока мне пытались поставить диагноз был у 6 инфекционистов как то так и не увидел у них особых успехов в этом вопросе один только отправил на IgG в хеликс

 

[lesja]

Кстати за свой диагноз я благодарна ревматологу. Укуса клеща я не видела, хоть по жизни более чем внимательна к этому делу, почти всех комаров помню ) И любой может получить лайм незаметно. Так вот именно хороший ревматолог предположил первым боррелиоз.

 

[Libra]

И у меня аналогично. После сотни терапевтов, неврологов, кардиологов, эндокринологов и всяких других -ологов первым инфекцию предположил ревматолог. Очень грамотный, эрудированный и внимательный. Хотя и после того инфекционисты сопротивлялись, пока уже и анализы не стали однозначными.
До сих пор благодарна этому доктору, а то так бы и "ушла" без диагноза.

 

[YELENA]

Вот опять у мня вопрос: почему инфекцию вы пошли лечить к ревматологам и ортопедам? Вы бы ещё к продавцу мороженного обратились. Ортопеды, действительно, не знают ничего про боррелиоз. Какую помощь они должны вам оказать? Врачи бывают всякие, но тут большинство предъявляют претензии к врачам, но при этом очень часто читаю, что половина, ничего не знала вообще, что в регионе есть клещи. В этом тоже виноваты врачи? Может надо газеты читать, ТВ смотреть. Там много об этом говорят. Другая половина, просто не в курсе, было присасывание клеща или нет. Опять врачи виноваты! Может надо за собой смотреть внимательнее?

Вы, Хеллена, по диагонали читаете форум? Несколько раз писала о том, что в моём регионе все знают про клещей эн-це-фа-лит-ных!И почему Вы навязывате своё мнение (очень спорное), что человек обязан увидеть воочию клеща?Складывается впечатление, что Вы признаёте единственный путь заражения лаймом, что в корне не верно.
Почему я со своими суставными проблемами, мурашками и тиками должна переться к инфекционисту?
А уж Ваши советы по поводу чтения газет , учебников и т.д.... No comment
И воздерживайтесь, пожалуйста, от переходов к откровенному хамству - это по поводу продавца мороженого.

 

[maya]

Почему я со своими суставными проблемами, мурашками и тиками должна переться к инфекционисту?
А уж Ваши советы по поводу чтения газет , учебников и т.д.... No comment
И воздерживайтесь, пожалуйста, от переходов к откровенному хамству - это по поводу продавца мороженого.[/QUOTE]

Hellena права, жалобы многих не имеют отношения к боррелиозу, просто можно же иногда
объяснить людям почему, для чего идти к инфекционисту.
Карликовый цепень и другие виды гельминтов дают такую симптоматику.

Карликовый цепень, симптомы, лечение
"В условиях патогенеза в кишечной фазе, а затем тканевой инвазии карликовым цепнем может иметь значение аллерго-токсического воздействия продуктов жизнедеятельности личинок цепня, половозрелых гельминтов или продуктов распада тканей хозяина. В проявлениях хронического аллергоза к таким процессам относятся аллергические кожные высыпания, эозинофилия и астмоидные состояния.При заболевании карликовым цепнем в первую очередь поражаются нервная и пищеварительная системы.
Карликовый цепень. Симптомы заболевания карликовым цепнем.
Симптомами заболевания карликовым цепнем являются боли в животе, сниженный аппетит, неустойчивый стул, тошнота, повышенная утомляемость, недомогание, слабость, головная боль, раздражительность.
В условиях интенсивной инвазии карликовым цепнем, как правило, начинают возникать более тяжелые проявления вроде сильных приступообразных болей в животе, частых рвот, судорожных припадков, головокружения, ухудшения памяти, обмороков, субфебрилитета, бессонницы и других. Отмечаются нарушения функций желудка, печени, кишок, может также развиваться легкая анемия, общая астения, эозинофилия.
У детей, заболевших карликовым цепнем, к основным жалобам относятся снижение аппетита, ухудшение памяти, жажда, наблюдается потеря веса, более выраженная анемия, судороги без потери сознания, лимфоцитоз, лейкопения и моноцитопения. В общих случаях, симптомы наличия в организме карликового цепня у человека могут быть различными.
Если у человека обнаружен карликовый цепень, то следует обратиться к врачу-инфекционисту, лечение карликового цепня может занимать длительное время, поэтому желательно, чтобы оно проходило в стационаре."

 

[YELENA]

Hellena права, жалобы многих не имеют отношения к боррелиозу, просто можно же иногда
объяснить людям почему, для чего идти к инфекционисту.
Карликовый цепень и другие виды гельминтов дают такую симптоматику.

Карликовый цепень, симптомы, лечение
"В условиях патогенеза в кишечной фазе, а затем тканевой инвазии карликовым цепнем может иметь значение аллерго-токсического воздействия продуктов жизнедеятельности личинок цепня, половозрелых гельминтов или продуктов распада тканей хозяина. В проявлениях хронического аллергоза к таким процессам относятся аллергические кожные высыпания, эозинофилия и астмоидные состояния.При заболевании карликовым цепнем в первую очередь поражаются нервная и пищеварительная системы.
Карликовый цепень. Симптомы заболевания карликовым цепнем.
Симптомами заболевания карликовым цепнем являются боли в животе, сниженный аппетит, неустойчивый стул, тошнота, повышенная утомляемость, недомогание, слабость, головная боль, раздражительность.
В условиях интенсивной инвазии карликовым цепнем, как правило, начинают возникать более тяжелые проявления вроде сильных приступообразных болей в животе, частых рвот, судорожных припадков, головокружения, ухудшения памяти, обмороков, субфебрилитета, бессонницы и других. Отмечаются нарушения функций желудка, печени, кишок, может также развиваться легкая анемия, общая астения, эозинофилия.
У детей, заболевших карликовым цепнем, к основным жалобам относятся снижение аппетита, ухудшение памяти, жажда, наблюдается потеря веса, более выраженная анемия, судороги без потери сознания, лимфоцитоз, лейкопения и моноцитопения. В общих случаях, симптомы наличия в организме карликового цепня у человека могут быть различными.
Если у человека обнаружен карликовый цепень, то следует обратиться к врачу-инфекционисту, лечение карликового цепня может занимать длительное время, поэтому желательно, чтобы оно проходило в стационаре."

Майя, как раз инфекционисты и занимаются боррелиозом.А врачи другого профиля направляют к ним (если ума хватит) для исключения этого диагноза из списка возможных, потому как "микроба" эта - "великий иммитатор" .
Поверьте мне, мой случай не имеет никакого отношения к карликовому цепню

 

[Странник]

Кстати за свой диагноз я благодарна ревматологу...

А я после четырёх лет обивания порогов у дипломированных специалистов, диагноз услышал у невропатолога. Она внимательно меня выслушала и спросила: "Послушайте, у Вас же признаки нейроинфекции. Клещ не кусал?.."

Но вы-то тут не врачи! И выводы делаете на единичных примерах...

Да, мы здесь не врачи, а больные лайм-боррелиозом. Мы здесь делимся личным опытом друг с другом в соответствии с форумной традицией. Мы не размещаем свои умозаключения на доске объявлений в инфекционном отделении больницы. Исходя из личного опыта, у нас есть право на мнение об эффективности тех или иных методов лечения, как у Вас есть право на мнение о качестве смесителей, установленных в Вашей квартире мастером, хотя Вы и не сантехник по образованию. Извините, но то, что тут пытаются Вам на пальцах в двадцатый раз объяснить, "и ежу понятно". Почему Вы не слышите оппонентов - загадка.

 

[Niko]

Hellena права, жалобы многих не имеют отношения к боррелиозу, просто можно же иногда
объяснить людям почему, для чего идти к инфекционисту.
Карликовый цепень и другие виды гельминтов дают такую симптоматику.

Карликовый цепень, симптомы, лечение
"В условиях патогенеза в кишечной фазе, а затем тканевой инвазии карликовым цепнем может иметь значение аллерго-токсического воздействия продуктов жизнедеятельности личинок цепня, половозрелых гельминтов или продуктов распада тканей хозяина. В проявлениях хронического аллергоза к таким процессам относятся аллергические кожные высыпания, эозинофилия и астмоидные состояния.При заболевании карликовым цепнем в первую очередь поражаются нервная и пищеварительная системы.
Карликовый цепень. Симптомы заболевания карликовым цепнем.
Симптомами заболевания карликовым цепнем являются боли в животе, сниженный аппетит, неустойчивый стул, тошнота, повышенная утомляемость, недомогание, слабость, головная боль, раздражительность.
В условиях интенсивной инвазии карликовым цепнем, как правило, начинают возникать более тяжелые проявления вроде сильных приступообразных болей в животе, частых рвот, судорожных припадков, головокружения, ухудшения памяти, обмороков, субфебрилитета, бессонницы и других. Отмечаются нарушения функций желудка, печени, кишок, может также развиваться легкая анемия, общая астения, эозинофилия.
У детей, заболевших карликовым цепнем, к основным жалобам относятся снижение аппетита, ухудшение памяти, жажда, наблюдается потеря веса, более выраженная анемия, судороги без потери сознания, лимфоцитоз, лейкопения и моноцитопения. В общих случаях, симптомы наличия в организме карликового цепня у человека могут быть различными.
Если у человека обнаружен карликовый цепень, то следует обратиться к врачу-инфекционисту, лечение карликового цепня может занимать длительное время, поэтому желательно, чтобы оно проходило в стационаре."

А причем тут цепень? Есть множество разных синдромов, инфекции и состояний которые могут тоже давать не специфические симптомы и долго оставаться не диагностированными. Мы конечно не можем вновь приходящим заменить диф диагностику от опытного врача. Форум имхо не об этом он в принципе не может заменить очный прием у врача. Проблема в том что если судить по историям хроников и как ими становяться то к сожалению многие врачи не в курсе клещевых инфекции(даже узкие профессионалы). Ни тем более проблем связаных с его диагностикой и сопутствующих ко инфекции. Форум ведь об этих конкретных состояниях и что с ними конкретно делать. По моему если у человека нету документального подтверждения боррелиоза, а терапия аб не дает эффекта то надо менять либо терапию либо искать другую причину а желательно не начинать аб терапию без убедительных доказательтсв за боррелиоз. Проблема только в том что в россии абсолютно отсуствуют современые тест системы ни тебе Elise C6, ни культуры, ни современных блотов и серологии... Так что это добавляет серьезных сложностей для поиска диагноза в России. Ни тебе норм тест систем ни врачей квалифицированных попробуй не читая найди в чем причина Так что хоть убейте не понимаю в чем Елена права. С ней ни кто не спорит что есть еще другие болезни этот конкретный форум о боррелиозе и ко инфекциях. А то что мы пишем что мы не врачи это как раз очень важно потому что это делает наши сообщения нашим частным мнением обывателя. А вот когда врач рекомендует лекартсво от концетрации которого зависит его эффективность по методу 1г если большой 2 г.... Вот где настоящий ужас)

Извините, но то, что тут пытаются Вам на пальцах в двадцатый раз объяснить, "и ежу понятно". Почему Вы не слышите оппонентов - загадка.

Ну тут очевидно, вы просто завидуете) Вот пошли бы вы учиться на врача тоже так могли бы, а так вы только и можете что к регалиям цепляться Да и потом где это видано чтоб внимание к пациенту, сострадание желание помочь решить проблему , любовь к знаниям были теми качествами которыми должен быть наделен врач....Вы скорее всего сериалов о медиках пересмотрели

 

[Libra]

Ну тут очевидно, вы просто завидуете) Вот пошли бы вы учиться на врача тоже так могли бы, а так вы только и можете что к регалиям цепляться Да и потом где это видано чтоб внимание к пациенту, сострадание желание помочь решить проблему , любовь к знаниям были теми качествами которыми должен быть наделен врач....Вы скорее всего сериалов о медиках пересмотрели

Это называется черный юмор.
Ну на самом деле есть, конечно, такие врачи, низкий им поклон, но их настолько мало по сравнению с числом больных, которые в них нуждаются...

 

[Kristi]

Вы работаете директором департамента здравоохранения или директором института природно- очаговых инфекций?
Может служите в министерстве? Если уж заявляете,что вам все известно в медицине? ,..........

Хеллена, общайтесь пожалуйста без перехода на личности и личной оценки других форумчан. Вам предупреждение.

 

[levis.505]

Как вас всех регалии-то беспокоят!
Дело не в регалиях! А в том, что мало почитать кое-какие статьи для того чтобы разбираться в заболевании. Надо ещё больных таких видеть. И не одного себя, любимого, не понятно с каким диагнозом. А настоящих больных с подтвержденным заболеванием. И по- больше! Врач без Км.н. ни чем не хуже профессора, при условии, что занимается больными регулярно! Но вы-то тут не врачи! И выводы делаете на единичных примерах. Я бы охотно поверила, что никто в России не разбирается в клещевых инфекциях(кроме здешних профессоров, конечно), если бы не знала, сколько каждый год проходит острых больных по стране и по нашей области.

Елена, это понятно, что никто никому не должен. НО есть две профессии, которые обязывают: это военнослужащие-которые дают присягу-нас защищать, и врачи-которые дают клятву нас лечить(что бы мы были здоровыми) или может у меня какое-то искаженное понимание вашей клятвы. Но как -то клясться в том, что бы все были бальные- но это по меньшей мере какая-то странная клятва, или не клятва вообще(всегда же можно крестик за спиной подержать
А если серьёзно, Вы как-то давно озвучили-что врач это не услуга(лично меня перетрясло, но писать я тогда ничего не стал). Я не знаю где Вы учились, но есть такое правило придуманное ещё век назад Т-Д-Т , из которого следует, что если не будет больных-вы останетесь без работы-и как следствие без средств к пропитанию.
Поэтому ту деятельность, которую вы оказываете-самая настоящая услуга!и ничто иное! Больной первичен, врач вторичен, и никак по-другому(что бы Вы себе там не надумали)
Выходя от телемастера услуги которого меня не устроили-я могу выкинуть телевизор в мусорную корзину и пойти купить новый, выходя из салона ремонта холодильников, я также могу не согласиться, выкинуть этот холодильник в мусорный контейнер, и пойти купить новый. А вот выходя от врача, если даже он мне не понравился, я не могу выбросить в мусорную корзину -сердце например, почки, печень, нейро систему. Ведь это так! И Вы решили что можете этим пользоваться! Ну так, честь и хвала вам!