Планирование беременности и боррелиоз.

[lesja]

Как-то уже задавала вопрос про анализы. Боррелиоз - не боррелиоз. Если кратко описать историю, то... Диагноз давний. Поставлен по результатам анализа НРИФ IgG+IgM 1:128. Сделан недавно дополнительно иммуноблот - отрицательно. В другой лаборабории отдельно IgG и IgM - отрицательно. Симптомы, которые всегда беспокоили: головная боль, утомляемость, редкие неприятные ощущения в коленном суставе. В какой-то степени симптомы присутствуют в жизни. Несколько лет назад было два курса антибиотика в/в, когда боррелиоз можно было считать хроническим. До первого анализа симптомы беспокоили несколько лет. Мыслей про боррелиоз ни у врачей, ни у меня не возникало. Совершенно случайно получилось сдать анализ. Укуса явного не было. Результат НРИФ IgG+IgM 1:128 сохраняется. Как-то так и живемс.

Так вот к делу. Если исходить из того, что боррелиоз в жизни присутствует, то как относиться к планированию беременности? Где можно толково проконсультироваться именно по этому вопросу?

 

[Libra]

Lesja, кто бы что ни говорил, а при беременности существует возможность передачи инфекции от матери к ребенку, пусть и небольшая (на самом деле неизвестно, насколько велика вероятность). А у Вас скорее всего инфекция имеется хотя бы в латентной или малоактивной форме.

Грамотные врачи пишут, что при лечении матери во время беременности заражение ребенка как правило можно предотвратить. В вашей стране вряд ли этим кто-то станет заниматься.
Вот, например, посмотрите тему на форуме:
https://borrelioz.com/forum/threads/popala-lechenie-po-ilads-remissija-god-recediv.241/
Автор (Анна) сейчас планирует беременность.
Еще Niko писал, как лечили его супругу во время беременности, все у них хорошо, насколько мне известно.

 

[Anna_Moskwa]

Я планирую беременность после ударного 5-месячного курса, перейду на пенициллины и планировать буду на них, ну и беременность тоже на АБ

 

[lesja]

Спасибо, за информацию. Я Думаю, все-таки надо съездить в Польшу, судя по отзывам. Других вариантов особо не вижу, кроме как поступать на свой страх и риск и решать проблему уже во время беременности - это не вариант точно. Хотелось бы еще сдать более точные анализы. Еще интересует вопрос, в каких случаях возможен ложноположительный анализ на антитела? Вроде, встречала где-то такую информацию. Диагностика - она в случае боррелиоза хромает на обе ноги, в этом убеждается каждый, когда сталкивается с этим заболеванием.

 

[sueelllen]

Спасибо, за информацию. Я Думаю, все-таки надо съездить в Польшу, судя по отзывам. Других вариантов особо не вижу, кроме как поступать на свой страх и риск и решать проблему уже во время беременности - это не вариант точно. Хотелось бы еще сдать более точные анализы. Еще интересует вопрос, в каких случаях возможен ложно положительный анализ на антитела? Вроде, встречала где-то такую информацию. Диагностика - она в случае боррелиоза хромает на обе ноги, в этом убеждается каждый, когда сталкивается с этим заболеванием.

А вы ЛТТ сдайте в Польше?
Знатоки, бывает ЛОЖНОположительный ЛТТ разве?...

 

[lesja]

А вы ЛТТ сдайте в Польше?
Знатоки, бывает ЛОЖНОположительный ЛТТ разве?...

ложноположительнный НРИФ IgG+IgM может быть? про лтт ничего не говорю..если бы не интернет, о каких-то точных анализах и не знала бы, от врачей у нас такого не услышишь

 

[Lana]

lesya, о боррелиозе свидетельствует красное пятно - мигрирующая эритема. А анализы - ни о чем. В одной и той же лаборатории - у вас может быть сегодня положительно, а завтра отрицательно (если сдать анонимно, под вымышленными фамилиями). Опытные врачи ИЛАДС якобы ставят диагноз боррелиоз по симптомам, но на самом деле любой симптом можно притянуть за уши к боррелиозу.

 

[lesja]

lesya, о боррелиозе свидетельствует красное пятно - мигрирующая эритема. А анализы - ни о чем. В одной и той же лаборатории - у вас может быть сегодня положительно, а завтра отрицательно (если сдать анонимно, под вымышленными фамилиями). Опытные врачи ИЛАДС якобы ставят диагноз боррелиоз по симптомам, но на самом деле любой симптом можно притянуть за уши к боррелиозу.

У меня эритемы не было, есть же случаи без эритемы. А вот про другие симптомы согласна, можно притянуть. Головные боли, температура и т.д. могут относиться к чему угодно. Потому и хотелось бы разобраться. А так живешь и думаешь, есть боррелиоз или нет, планировать беременность или нет, надо еще лечиться для этого или нет.

 

[Libra]

Опытные врачи ИЛАДС якобы ставят диагноз боррелиоз по симптомам, но на самом деле любой симптом можно притянуть за уши к боррелиозу.

По симптомам в динамике + эпид. анамнез + анализы в том числе на другие возможные заболевания, тоже в динамике + реакция на лечение АБ, если проводилось и еще много всего. И тогда диагноз ставится только лишь предположительно. А потом назначается лечение, за результатами которого тоже наблюдают "опытные врачи" и корректируют как лечение, так возможно и диагноз.
Неопытные врачи и тем более сами больные, тем более без дифдиагностики, могут за уши притянуть все, что угодно.

 

[Libra]

У меня эритемы не было, есть же случаи без эритемы. А вот про другие симптомы согласна, можно притянуть. Головные боли, температура и т.д. могут относиться к чему угодно. Потому и хотелось бы разобраться. А так живешь и думаешь, есть боррелиоз или нет, планировать беременность или нет, надо еще лечиться для этого или нет.

Безэритемных случаев на самом деле полно. А вот чтобы действительно разобраться, нужен врач, причем желательно не одноразово.
К слову, во время беременности можно передать ребенку не только один боррелиоз, некоторые другие инфекции, имеющие схожие симптомы, тоже передаются таким образом.

 

[Lana]

Либра, у меня бартонеллу в Польше нашли Джи, а в ВСА не нашли. У вас тоже в ВСА не нашли бартонеллу, но тем не менее лечат вас от нее, по симптомам. Скажите мне: это в Польше у меня результат ложноположительный или в ВСА лаборатории слабая, бартонеллы не видит?
Сдавала почти одновременно.

 

[sueelllen]

Либра, у меня бартонеллу в Польше нашли Джи, а в ВСА не нашли. У вас тоже в ВСА не нашли бартонеллу, но тем не менее лечат вас от нее, по симптомам. Скажите мне: это в Польше у меня результат ложноположительный или в ВСА лаборатории слабая, бартонеллы не видит?
Сдавала почти одновременно.

Кстати и правда очень любопытно. Немцам как-то больше верится...

 

[Libra]

Либра, у меня бартонеллу в Польше нашли Джи, а в ВСА не нашли. У вас тоже в ВСА не нашли бартонеллу, но тем не менее лечат вас от нее, по симптомам. Скажите мне: это в Польше у меня результат ложноположительный или в ВСА лаборатории слабая, бартонеллы не видит?
Сдавала почти одновременно.

Лана, будьте добры, читайте сообщения, на которые отвечаете, целиком.
По поводу бартонелл и анализов на них уже много литературы на форуме, и обсуждали их уже не единожды. Девушки, если действительно интересуетесь, до уже давно можно было это все почитать.

 

[Lana]

Либра, в Польше мне делали на бартонеллу методом НРИФ, в ВСА метод мне неизвестен (в прейскуранте стоит слово antibodies). Итак, кому доверять?

 

[sueelllen]

Либра, в Польше мне делали на бартонеллу методом НРИФ, в ВСА метод мне неизвестен (в прейскуранте стоит слово antibodies). Итак, кому доверять?

Ну тут ответ по смыслу всегда будет один - видов бартонелл намного больше, чем анализов на них и ориентируйтесь на клинику вместе с врачом - не придерешься. Вот почему исследование на одну и ту же бартонеллу разное вышло - странно.

 

[Lana]

Совершенно на одну и ту же. Бартонелла Хенсли Джи. В Польше нашли Джи, в ВСА не нашли (хотя они только Джи и делают).
М на бартонеллу не делают.