Нико, спасибо за содержательный пост. Я конечно, не специалист, но об'ясните мне, пожалуйста, почему на основании вышеприведенного нельзя использовать Тинидазол в моноварианте? Это разве плохие результаты?
Присоединяюсь. И добавлю -
за 72 часа.
А написано тут следущее : тигицилин был самым активным против биоильмов из группы тинидазол метронидазол тигицилин. Поэтому в своем исследовании занг расматривал только тигицилин и его результаты на фоне других веществ прям скажем не ахти.
Вы процитировали результаты исследования Сапи, в цитате ни слова не говорится о биопленках...
Так он рассматривал только тигециклин? Где
он его рассматривал?
Или он взял результат из «неправильных» сред?
Как, в таком случае можно делать заключения, если условия экспериментов разные?
Где эти результаты, которые были «не ахти», по тигециклину, тинидазолу и метронидазолу? Где они
в сравнении в даптомицином и др.? В одних и тех же условиях.
Он вообще рассматривал
тинидазол? Так же образом как даптомицин:
In our previous study, we found that
daptomycin at 50 μM (equivalent to 81 μg/ml,
a high dose to achieve in humans) had remarkable anti-persister activity that seemed to kill all
B. burgdorferi persisters, as shown by all red cells stained by PI (
Fig. 3D in Feng et al., 2014)[
16]. To confirm that these red cells are indeed dead, we performed subculture test in fresh BSK-H medium and found that indeed these red cells treated with 50 μM daptomycin were dead as they failed to grow in the subculture test as shown by lack of any visible green spirochetes after 15 day subculture (data not shown). Having established the subculture test as a reliable assay for assessing the viability of antibiotic treated cells, we next proceeded to validating the above results obtained with select antibiotics or antibiotic combinations that produced the best bacteriocidal effects against persisters (
Fig. 2).
тигицилин был самым активным против биоильмов из группы тинидазол метронидазол тигицилин. Поэтому в своем исследовании занг расматривал только тигицилин
Из исследования Сапи, в немного другом порядке:
Tigecycline treatment was most effective as this reduced spirochetes by ∼98%, and in the remaining 2% of the population∼1.5% were still alive and ∼0.5% were dead.
Tigecycline treatment reduced round bodies by ∼96%, but in the remaining 4% of population only ∼1% were dead.
Tinidazole treatment reduced spirochetes by ∼95%, but in the remaining 5% of the population ∼3% were still alive while ∼2% were dead.
Tinidazole treatment reduced round bodies by ∼94%, but in the remaining 6% of the population only ∼2% were dead.
Metronidazole treatment reduced spirochetes by ∼54%, but in the remaining 46% of the population∼45% were still alive and only ∼1% were dead.
Metronidazole treatment reduced round bodies by ∼68%, but in the remaining 32% of the population ∼15% were dead.
Amoxicillin treatment reduced spirochetes by ∼69%, but in the remaining 31% of the population∼30% were alive and only ∼1% cells were dead
Amoxicillin treatment reduced round bodies by ∼32%, but in the remaining 68% of the population ∼30% were dead
Doxycycline treatment reduced spirochetes by ∼94% but in the remaining 6% of the population, ∼5% were still alive (stained green) while ∼1% were dead (stained red).
Doxycycline treatment increased round bodies by ∼275% (
Figure 3B). Out of this population ∼270% were alive and only ∼5% were dead.
Если исходить из того, что Занг взял из пятерки Сапи тигециклин как лучший результат, протестировал его и он оказался никудышним, то что в его исследовании делает, например, доксициклин и амоксицилин. Это означает, что он провел новые тесты всей "пятерки Сапи" и доксициклин и амоксициллин оказались лучше тигециклина, тинидазола и метронидазола?
"Using SYBR Green I/PI assay the persister frequencies of
B. burgdorferi ranged from 5–10% for log phase cultures, but ranged 16–27% in stationary phase cultures treated with
ceftriaxone, doxycycline or amoxicillin (
Table 1)."
"When the 10 day old stationary phase culture, consisting of mixed populations of spirochetal form in minor portions and round body form and microcolony form in major proportions,
was exposed to various antibiotics, the microcolony form was more tolerant to antibiotics than the free-living spirochetal form and the round body form.
Daptomycin at 10 μg/ml, a drug with high activity against
B. burgdorferi persisters [
16] killed all planktonic forms (spirochetal and round body) of stationary phase cells (
Fig. 2A, h)
but could only partially kill the microcolony form of B. burgdorferi persisters as shown by the presence of significant numbers of red cells (dead cells) mixed with some green cells (viable cells) in the microcolony (
Fig. 2A, g). The other persister active drug
cefoperazone [
16] had weaker activity than daptomycin since it had some activity for the planktonic form cells (52% cells were green cells) but
little activity for the microcolony form of persisters where most of the microcolony cells remained as green (live) cells (
Fig. 2A, e). In contrast,
doxycycline had the least activity against stationary phase B. burgdorferi persisters where about 71% free-living planktonic cells including spirochetal form and round body form were not killed by doxycycline as shown by green (live) cells (
Fig. 2A, Panel d) but the microcolony form was almost all live (
Fig. 2A, Panel c). These findings suggest there is a differential tolerance or resistance in different variant forms of persisters
in vitro (spirochetal form, round body form and microcolony in increasing order of resistance) to both current Lyme disease antibiotics and also even persister active antibiotics daptomycin and cefoperazone, with the microcolony form being the most tolerant to antibiotics."
Так почему среди них нет Тинидазола? Почему нет комбинации того же даптомицина с тинидазолом, или тигециклина с тинидазолом, или доксициклина с тинидазолом, амоксициллина и других с тинидазолом...
Юль это все очевидные вещи, услышьте пожалуйста, мне не интересно с вами спорить. Это забирает много времени и всегда заканчивается одинаково выяснением что вы на какой то одной мысли зациклись. Это простое обсуждения без надрыва без самоцитирования на много эффективней чем спор о вещях которые постояно меняются. Просто прошу давайте конструктивней как то общаться, смысл общения в том чтоб делится новой информацией, а не спорить о любимых препаратах. Я не знаю как вам, а мне нужны ответы.
Ваш публичный поиск ответов предполагает какие-то вопросы, апелляции, сомнения?
Niko, как я уже неоднократно сообщала, мне тоже не интересно с Вами спорить, тем более, что я этого и не делаю. Вы даете информацию, я на нее реагирую. Мы с Вами не в личной переписке находимся, понимаете?