1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции

В России появилась возможность выполнять лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее...

Перспективная комбинация: даптомицин, цефоперазон и доксициклин

Тема в разделе "Обсуждения публикаций", создана пользователем Владимир-77, 27 мар 2015.

  1. Владимир-77
    Оффлайн

    Владимир-77 Читатель

    Сообщения:
    74
    Симпатии:
    206
    Откуда:
    Киев
    25 марта 2015 года в журнале PLOS ONE была опубликована статья об исследовании эффективности новых комбинаций антибиотиков против устойчивых форм Borrelia burdorferi в лабораторных условиях:
    Jie Feng, Paul G. Auwaerter, Ying Zhang. Drug Combinations against Borrelia burgdorferi Persisters In Vitro: Eradication Achieved by Using Daptomycin, Cefoperazone and Doxycycline

    В лабораторных условиях достигнута эрадикация наиболее устойчивой колонии Borrelia burgdorferi в результате комбинированного применения даптомицина, цефоперазона и доксициклина. Авторы заключают, что необходимы дальнейшие испытания новой комбинации на животных и на людях.
     
    pin-up, Михаил-73, Libra и 4 другим нравится это.
  2. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.020
    Симпатии:
    2.552
    Откуда:
    Житомир
    "Importantly, this drug combination could eliminate not only planktonic stationary phase B. burgdorferi persisters (spirochetal and round body forms) but also the more resistant biofilm-like microcolonies ."
    ( Важно отметить, что этот комбинированный препарат может устранить не только планктонные стационарные фазы B. burgdorferi persisters (спиральные и круглые формы тела), но и более устойчивые биопленки, как микроколонии )
     
    Lifeisbeautiful и Михаил-73 нравится это.
  3. drey
    Оффлайн

    drey Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.432
    Симпатии:
    1.086
    Род занятий:
    древний
    Откуда:
    Оттуда
    как только вижу в описании препарата побочный эффект бессонница, тут же ставлю на перспективе такого препарата КРЕСТ, комбинировать можно всё что угодно но как бы потом не пришлось лечить стойкие побочные эффекты так же долго как и сам боррелиоз
     
    Iva нравится это.
  4. pin-up
    Оффлайн

    pin-up Активный участник

    Сообщения:
    387
    Симпатии:
    301
    Откуда:
    Stuttgart
    Новость хорошая, тем более что в этой комбинации нет Метронидазола и Тинидазола
    Но вот интересно, в инструкции пишут, что Дамтомицин используют только против грамположительных бактерий.
     
    Jelena нравится это.
  5. Владимир-77
    Оффлайн

    Владимир-77 Читатель

    Сообщения:
    74
    Симпатии:
    206
    Откуда:
    Киев
    Предполагаю, что в инструкции по даптомицину речь идет о монотерапии, при которой даптомицин не является эффективным против традиционно рассматриваемых грамотрицательных бактерий.

    В третьем абзаце раздела "Discussion" авторы отмечают:
    "Высокая эффективность даптомицина против устойчивых форм B. burgdorferi может быть связана с эффектом разрушения или деполяризации мембраны, что приводит к потере мембранного потенциала и подавления энергетического метаболизма [16, 29], необходимого для выживания устойчивых форм [30]. Предыдущие исследования показали, что комбинация бета-лактамов с даптомицином увеличивают его эффективность даже против грамположительных инфекций, устойчивых к даптомицину [31]. В то время как препараты, традиционно активные против грамположительных микроорганизмов, не считаются активными против B. burgdorferi, в лабораторных исследованиях ранее задокументирована активность препаратов, таких как ванкомицин [32, 33], но не тейкопланин или даптомицин, однако в этих исследованиях изучались не устойчивые формы, а культуры в логарифмической фазе роста. Хотя даптомицин не используется против грамотрицательных патогенов, для улучшения полианионной липопептидной активности за счет повышения проницаемости наружной мембраны было предложено такой препарат, как колистин [34]. Несмотря на это, наши исследования показывают, что комбинированное использование препаратов, которые убивают или подавляют организмы как в фазе роста (доксициклин и цефоперазон), так и в стационарной фазе (даптомицин и цефоперазон), может иметь важное значение для обеспечения хорошей активности против высокоустойчивых микроколоний, что согласуется с предложением использовать препараты, ориентированные как на растущие, так и на нерастущие микробные популяции для повышения эффективности лечения устойчивых инфекций [30]."

    Как следует из таблицы 2 обсуждаемой публикации, в отоношении устойчивых форм B. burgdorferi даптомицин даже сам по себе эффективнее, например, доксициклина или цефтриаксона. А комбинация с цефоперазоном и доксициклином оказалась единственной комбинацией, после которой количество бактерий оказалось меньше чувствительности культуральных тестов по крайней мере в течение 15 дней (таблица 3).
     
    Lana и Libra нравится это.
  6. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.120
    Симпатии:
    4.381
    Откуда:
    ........
    Всего три! Какая радость! :). Не десять, не пять, и даже не четыре. :rolleyes:

    А Тинидазол не включили... :( Это несмотря на то, что у него всегда были наилучшие показатели по всем формам! У одного! Только бы пару подобрать... Да, наверное тогда все было бы слишком просто и дешево.
    Токсичность и пр. метронидазола и тинидазола дутые совершенно (так же как нетоксичность бесконечно длинного ряда препаратов).
    Просто таким способом из них сделали резерв. Что подтверждается еще и этими исследованиями...:thumbsdown:

    Но, как говорится, и на том спасибо.:cautious:
     
    Последнее редактирование: 1 апр 2015
  7. claraS
    Оффлайн

    claraS Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.183
    Симпатии:
    1.201
    Откуда:
    рф
    Судя по цене, лечение даптомицином обойдётся как среднестатистическое посещение с назначениями врача в Аугсбурге :eek-18: И как всегда без гарантии полного излечения. Ой, о чём это я... это НЕИЗЛЕЧИМО (
     
    Lana и Julia Göteborg нравится это.
  8. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.120
    Симпатии:
    4.381
    Откуда:
    ........
    И там еще парочка есть. )
     
  9. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.120
    Симпатии:
    4.381
    Откуда:
    ........

    Сопротивление бесполезно. Бактерии больше не боятся антибиотиков


    Всемирная организация здравоохранения и специалисты в области микробиологии предупреждают: бактерии приобретают иммунитет к современным препаратам. Дейм Салли Дэвис, врач и советник британского министерства здравоохранения, заявила, что невосприимчивость бактерий к антибиотикам может стать не меньшей угрозой, чем терроризм и глобальное потепление. «Апокалипсис может наступить лет через 20, когда, скажем, операция по замене тазобедренного сустава будет способна привести к летальному исходу, так как у нас попросту не будет антибиотиков против бактерий, попавших в организм пациента», — предупреждает Дэвис.

    "...даже самый дорогой на Западе курс такого антибиотика, как даптомицин, стоит в неделю от $1000 до $2000.."
    Сопротивление бесполезно. Бактерии больше не боятся антибиотиков - ФОКУС

    Думайте.
     
  10. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.120
    Симпатии:
    4.381
    Откуда:
    ........
    Previous studies showed that tinidazole, metronidazole, and tigecycline were more active against B. burgdorferi round body and microcolonies than doxycycline and amoxicillin, but they could not completely kill the microcolonies even at high concentrations of antibiotics [24], indicating the limited activity of these individual antibiotics against B. burgdorferi persisters. Although tigecycline was the most active antibiotic against the round body form compared with tinidazole and metronidazole in that study [24], we found that by itself tigecycline was not very effective at killing the biofilm-like microcolonies (Table 2).

    Испытывались поодиночке! Но не были включены в испытания и отметены впоследсвии, несмотря на:

    ..The results showed that some drug combinations were indeed much more effective than single drugs alone...

    Daptomycin (10 μg/ml) alone could not eliminate the microcolonies by itself (Fig. 2A, g), but daptomycin in combination with doxycycline or beta-lactams was very effective against B. burgdorferi planktonic persisters and also against microcolonies (Table 2, Fig. 2B). However, daptomycin in combination with doxycycline or cefoperazone produced better bacteriocidal activity against the microcolony form than either of these agents alone or drug combinations without daptomycin, such as doxycycline + cefoperazone or even doxycycline + cefoperazone + sulfamethoxazole as shown by more red cells (dead cells) being produced after treatment with daptomycin drug combinations (Fig. 2B, panel f, g, i, j, k and l). Nevertheless, daptomycin used as part of two drug combinations did not completely eradicate the more resistant microcolony form of persisters (Fig. 2B, panel f and g). Remarkably, daptomycin in a three drug combination with doxycycline and cefoperazone eradicated all microcolonies, whereas other daptomycin-containing three drug combinations using cefoperazone + either sulfamethoxazole or carbenicillin or carbomycin or clofazimine still had some traces of green/yellow cells remaining after treatment (Fig. 2B, panel h, i, j, k and l).

    Даптомицин за 2000 бакс почему-то можно пробовать комбинировать с другими препаратами, а тини/метронидазол с примерно такими же показателями ну никак у них не выходит!
     
    Последнее редактирование: 25 ноя 2015
  11. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.827
    Откуда:
    ...
    А что вас собственно смущает... Тесты эти проводились на биофильмах. Да отдельные цисты они убивают хорошо. Но в биофильм не попадают. Есть таблица в исследовании занга они троику собирали из наиболие успешных в своем классе. Вроде черным по белому написано что даже в высоких дозах эффект у них был не ахти...

    Это передергивания эти более эффективные схемы это схемы на основе химио терапии он о них говорил на конференции и они идут вместо даптомицина...
     
  12. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.120
    Симпатии:
    4.381
    Откуда:
    ........
    Он собрал тройку наиболее успешных 1.из чего, 2.для чего? Эффект не ахти, говорите? Вот это какой эффект для препарата соло?
    img46.png биопленки.png img53.png

    Биопленки / Биооболочки
     
    Вячеслав, kenguru и Lana нравится это.
  13. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.120
    Симпатии:
    4.381
    Откуда:
    ........
    Это Вам нужно непременно передернуть. Какая химиотерапия? Это цитата из этого же исследования, о котором идет речь в теме.
    Или что Вы имеете в виду под химиотерапией? Химические антибиотики тоже под нее попадают...

    Despite the powerful anti-persister activity of daptomycin and cefoperazone, they had limited activity to kill the most resistant microcolony form of persisters at 10 μg/ml (Fig. 2). These findings suggest that these FDA-approved persister drugs may have limited potential if used alone against B. burgdorferi. To identify more effective drug combinations that kill different variant forms of B. burgdorferi stationary phase persisters, we evaluated 81 drug combinations including FDA-approved drugs on a 10 day old B. burgdorferi culture enriched with microcolony and round body forms at 10 μg/ml of each individual drug (close to or lower than MIC). The results showed that some drug combinations were indeed much more effective than single drugs alone (Table 2). Among them, daptomycin highlighted itself as having the best activity against stationary phase B. burgdorferi persisters when combined with other drugs. (среди выбранных для исследования!)

    Где тини/метронидазол? Нету. Хотя они имели лучшие показатели по сравнению с многими включенными в это исследование.
    Например, лучше докси и еще целого ряда? Лучше. Но те есть, а тини/метро нет.
     
    Последнее редактирование: 25 ноя 2015
  14. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.827
    Откуда:
    ...
    В последнем исследовании Cапи со стевиией она сама пишет что они стали использовать метод Занга для подсчета спирохет так как он более чувствительный чем их. Во вторых это исследование 2011 года то есть до того как она собрала деньги. На новый микроскоп. И опять же с тех пор среда поменялась на сколько я помню и не известен размер биофильма. А от этого много чего зависит тот же даптомицин через неделю черный экран а через две уже есть новые спирохеты это на даптомицине, для тинидазола мы не знаем что происходит через две недели. Я не знаю что вы так разбушевались. Сходите послушайте его выступление на норвекте он там все это обьяснает. Спор какой то не перспективный...

    я переводил его выступление может посмотреть его тезисы , выступления на норвекте, там есть все названия этих более перспективных препаратов...
    Даже не поленился нашел:)
    Norvect.no
     
    Последнее редактирование: 25 ноя 2015
  15. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.120
    Симпатии:
    4.381
    Откуда:
    ........
    Можете дать цитату и страницу где она это пишет?
    Насколько Вы помните?
    Кому неизвестен? )
    Так я об этом и говорю! Почему же мы этого не знаем и Занг не знает, если ранее тинидазол показывал такие хорошие результаты?!
    Зато мы знаем, что при применении тинидазола в названных концентрациях происходит со всеми формами через 72 часа!
    Что его слушать и смотреть, когда он взял метронидазол в минимальных количествах, проделал с ним некие манипуляции и из этого сделал свои выводы. Он не взял ни тинидазол, ни другие нитроимидазолы, он не посмотрел как все они работают в альянсе с другими аб.
    Он взял метронидазол, а метронидазол не тинидазол, у них разные результаты, смотрите схему выше.
    Тинидазол всегда показывал лучший результат из всех аб в отношении всех форм.
    Но Занг не включил Тинидазол в исследования, так же как не исследовал и не включил Метронидазол в других концентрациях.
    Не переводите, пожалуйста, дискуссию в эмоциональную плоскость.
     
    Последнее редактирование: 25 ноя 2015
  16. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.827
    Откуда:
    ...
    SYBR это среда занга сейчас нет возможности искать цитату:)
    Мне не известно я говорю о том что тесты проводились с разницей в 4 года условия тестов были разные. Во вторых длительность теста тоже играет роль у сапи жто была неделя на сколько я помню.
    Речь просто идет о том что тесты проведеные в разных условиях имеют разные характеристики возможно в новых условиях тиндозол не так себя хорошо показал. Я еще раз вам говорю Занг об этом рассказывает в своем выступлении на норвекте он говорит что тиндозол не эффективен. Я из хожу из того что он это делает на каких то основаниях. Я пока ему верю вести этот спор как то не понимаю просто к чему это... Я говорю что занг говорит что он его тестировал и он не очень ссылаюсь на видео вы видео не смотрите за то со мной спорите о своем понимании цитаты выдраной из его работы. А галвное я не понимаю конечный смысл этого спора. Пока у нас есть только исследования занга на эту тему им можно верить либо нет. Если верить его работе не понятно почему не верить его словам.
     
  17. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.120
    Симпатии:
    4.381
    Откуда:
    ........
    Что Вам не известно?
    Как Вы определили, что условия тестов были разные?
    Если Вы знаете, что они разные, то в чем их разница, раз Вы слушали?
    У Занга тоже была неделя.
    У кого идет речь о разных условиях, у Вас или у Занга? Если они разные, то почему условия Занга истиннее, чем предыдущие? Почему они, по-вашему, показывают правильный результат, а не другие?
    Тинидазол уже? Так о чем говорит Занг, о тинидазоле или метронидазоле?:
    ......................................................
    Кого "его" он тестировал? :unsure:
    Ни о каком понимании цитаты речь не идет вообще. Есть цитата Занга, в которой сказано, что у всех аб ограниченный потенциал против латентных форм, нужны комбинации. Вот они комбинировали-комбинировали и накомбинировали на 2000долл. в месяц... Тинидазол в исследование не включен. Все. Или Вы будете возражать, что Тинидазол не включен?:unsure:
    Да, где они?
    Не слишком ли много веры без каких-либо конкретных обоснований?
    ******************
    Прошу Вас ответить на все вопросы.
     
  18. Алиса
    Оффлайн

    Алиса Читатель

    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    38
    Откуда:
    .
    глядя на графики, которые привела Юлия, у меня появляется мысль, что если человек хроник, и уже перешел с АБ на фито, то нужно добавить к фито тинидазол. Потому что у хроников залежи биофильмов и раунд форм. Их нужно в постоянном режиме уменьшать насколько возможно. Судя по графикам, даже в монотерапии тинидазол будет уменьшать эти скопления биопленок и круглых форм. То есть уменьшать потенциальную угрозу, уменьшать количество тех, кто может перейти в активную форму спирохет. А если не добавлять тини к фито, то биопленки будут копить, копиться, копиться. И потом, при любом проседании иммунитета так разлетятся и активизируются, что мало не покажется.

    Что думаете насчет обязательного добавления тини к фито-протоколам?
     
    Lana нравится это.
  19. Алиса
    Оффлайн

    Алиса Читатель

    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    38
    Откуда:
    .
    еще непонятно, что же лучше, тинидазол или метронидазол. Я именно про эффективность, а не про переносимость.
     
    Lana нравится это.
  20. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.827
    Откуда:
    ...
    Это что написал занг в своей работе:

    Previous studies showed that tinidazole, metronidazole, and tigecycline were more active against B. burgdorferi round body and microcolonies than doxycycline and amoxicillin, but they could not completely kill the microcolonies even at high concentrations of antibiotics [24], indicating the limited activity of these individual antibiotics against B. burgdorferipersisters. Although tigecycline was the most active antibiotic against the round body form compared with tinidazole and metronidazole in that study [24], we found that by itself tigecycline was not very effective at killing the biofilm-like microcolonies (Table 2).


    А это из работы сапи все написано до тех графиков что вы вставили:

    To confirm preliminary results, the B31 and S297 strains of B. burgdorferi were further evaluated in vitro for antibiotic sensitivity of spirochete and round body morphological forms by a fluorescent microscopy technique (BacLight™ staining). B. burgdorferi was incubated for 72 hours with antibiotics at concentrations higher than their calculated MIC and MBC. In this set of experiments, we calculated the post-treatment ratio of live/dead spirochetes and round bodies using SYTO®9 green-fluorescent nucleic acid stain (live cells) and propidium iodide red-fluorescent nucleic acid stain (dead cells) (Figure 3A). Doxycycline treatment reduced spirochetes by ∼94% but in the remaining 6% of the population, ∼5% were still alive (stained green) while ∼1% were dead (stained red). Tinidazole treatment reduced spirochetes by ∼95%, but in the remaining 5% of the population ∼3% were still alive while ∼2% were dead. Tigecycline treatment was most effective as this reduced spirochetes by ∼98%, and in the remaining 2% of the population ∼1.5% were still alive and ∼0.5% were dead. Metronidazole treatment reduced spirochetes by ∼54%, but in the remaining 46% of the population ∼45% were still alive and only ∼1% were dead. Amoxicillin treatment reduced spirochetes by ∼69%, but in the remaining 31% of the population ∼30% were alive and only ∼1% cells were dead (Figure 3A).

    [​IMG]
    Figure 3A

    Evaluation of live/dead spirochete and round body forms of B. burgdorferifollowing treatment with five antibiotics measured by fluorescent microscopy using SYTO®9 green-fluorescent stain (live organisms) and propidium iodide red-fluorescent stain ...
    Doxycycline treatment increased round bodies by ∼275% (Figure 3B). Out of this population ∼270% were alive and only ∼5% were dead. Tinidazole treatment reduced round bodies by ∼94%, but in the remaining 6% of the population only ∼2% were dead. Tigecycline treatment reduced round bodies by ∼96%, but in the remaining 4% of population only ∼1% were dead. Metronidazole treatment reduced round bodies by ∼68%, but in the remaining 32% of the population ∼15% were dead. Amoxicillin treatment reduced round bodies by ∼32%, but in the remaining 68% of the population ∼30% were dead (Figure 3B). The microscopic appearance of the B31 and S297 strains ofB. burgdorferi following treatment with each antibiotic is shown in Figures 3C and and3D,3D, respectively.


    А написано тут следущее : тигицилин был самым активным против биоильмов из группы тинидазол метронидазол тигицилин. Поэтому в своем исследовании занг расматривал только тигицилин и его результаты на фоне других веществ прям скажем не ахти.

    Что касается всех остальных вопросов то вы можете легко и не принуждено открыть два этих исследования и сравнить все перечисленые данные.

    Основная суть- методы подсчета живых и мертвых бактерии разные. У Занга более чуствительный, Сапи им теперь тоже ползуется. Я не проводил по строчное сравнение , но опираюсь на простую мысль - разные условия эксперимента дают разный результат.
    И это мы видем из данных по тигацелину . мы видим , что с изменением методики подсчета результат не так грандиозен как у Сапи...

    Юль это все очевидные вещи, услышьте пожалуйста, мне не интересно с вами спорить. Это забирает много времени и всегда заканчивается одинаково выяснением что вы на какой то одной мысли зациклись. Это простое обсуждения без надрыва без самоцитирования на много эффективней чем спор о вещях которые постояно меняются. Просто прошу давайте конструктивней как то общаться, смысл общения в том чтоб делится новой информацией, а не спорить о любимых препаратах. Я не знаю как вам, а мне нужны ответы.

    А насчет верить это как бы очевидно , везде есть подлог ошибки и тп. И да у меня есть критерии оценки эксперта и я ему вверю . Занг вот один из таких экспертов, пока я не увижу почему ему верить нельзя, буду так делать. Без этого просто мне не осилить весь тот материал, который свалился и , если честно, мне такое детальное копание не нужно.
    Не понимаю его смысл.
     
    Lana и Libra нравится это.

Поделиться этой страницей