• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Передается ли боррелиоз через слюну?

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.889
Лайки
6.195
Баллы
129
Я не про заражение, я про появление похожих симптомов.)
 

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
3.512
Лайки
1.029
Баллы
128
Все фантазии - от недостатка знаний! Не надо ничего придумывать. Есть такая наука- эпидемиология. Пути передачи возбудителя объясняются его свойствами и патогенезом инфекции.У каждой инфекции - свои пути передачи.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.906
Лайки
6.920
Баллы
128
Все фантазии - от недостатка знаний! Не надо ничего придумывать. Есть такая наука- эпидемиология. Пути передачи возбудителя объясняются его свойствами и патогенезом инфекции.У каждой инфекции - свои пути передачи.
Вообще говоря любая наука - это не нечто застывшее, ей свойственно развитие по мере появления новых знаний. А уж для медицины развитие имеет огромную важность.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.906
Лайки
6.920
Баллы
128
@Ольга_13, а кто-нибудь когда-нибудь пытался делать ПЦР или искать боррелии другими способами в слюне человека с острым боррелиозом?
Ольга, и все-таки, известны ли Вам подобные исследования? Или "этого не может быть, потому и проверять не будем"?
Вы не могли бы ответить на мой вопрос?
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.182
Лайки
5.090
Баллы
128
Бургдорфери отличается от трипонемы и дентиколы класс спирохет это форм фактор бактерии то что она как червяк, в остальном они очень отличны каждой бактерии нужны свои условия для заражения температурные среды и тп. Поэтому если сравнивать то уж лучше в рамках одного рода.

Если так грубо говорить то трепонема намного более автономная и может быть вирулентной вне млекопитающего в случае с бургдорфери ей требуется определеные условия для начала заражения.
Которые иницирует клещь поэтому большой вопрос может ли инициаровать заражение например комар пока известно только что клопы могут передавать. В связи с этим есть и сомнения насчет других путей передачи.
Пока очевидно что клещи и клопы, вектор с первичной активации. Есть работы по комарам например но там нет уверености что они могут что то кроме как переносить.

Если инфекция активирована то трансплацентный путь доказан для свеже укушеных с хрониками не ясно.

Теоретическии возможно при кормление опять же при свежем боррелиозе при хрони не факт.
И там еще техническая проблема что даже если грудничка кормить то пх в кишечники грудничка на гв абсолютно не благоприятен для боррелии а микро трамвы во рту не понятно откуда могут взяться.

В слюне так же как с половым актом среда и вне активной инфекции шанс крайне низок. Как только начинаються сопуствующие риски типа не традиционого секса или у женщины например проблемы какие типа бак вагиноза и тп то шансы увеличиваються..

Через слюну если б был вектор то эпидемия развивалась бы вне очагов и не было бы закономерности от сезонов это то что елена пытаеться сказать... И я с ней в этом согласен очень сомнительный вектор.

Но я тут смешную вещь могу рассказать в америке благодаря идса была вера что только клещи с твердым скелетом могут переносить боррелиоз а это северные штаты преймущественно...

В прошлом году произошло два не приятных события это обнаружение майони и выеснения что в калифорнии до хрена боррелиозов вызванных миямото . Обе инфекции обнаружены в штатах ранние не эндемичных по боррелиозу с крайне низким показателем боррелиозов вопрос к елене как же можно верить этим картам?
 
Последнее редактирование:

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.722
Лайки
2.462
Баллы
128
Ольга, и все-таки, известны ли Вам подобные исследования? Или "этого не может быть, потому и проверять не будем"?
Вы не могли бы ответить на мой вопрос?
Извините, не всегда есть время для подробного ответа:).
Лично мне подобные исследования не известны.
Проверить, безусловно, можно, но смысла в этом крайне мало. Мало того, если кто-то придёт к нам и попросит проверить слюну на боррелии, то постараемся объяснить человеку, что это достаточно бессмысленно ввиду вероятности положительного анализа, стремящейся к нулю.
Плодотворный поиск какого-либо микроба в организме должен быть обусловлен некими факторами, зависящими от пути передачи и патогенеза заболевания. Я уже где-то писала по поводу механизма передачи. Он должен быть обусловлен реальными условиями. Боррелия попадает в кровь и поражает определённые органы и системы. Возникаю кожные проявления, поражения нервной системы, опорно-двигательного аппарата, сердечно-сосудистой системы. Это объясняется патогенезом заболевания (то есть теме изменениями в организме, которые происходят в организме от момента попадания микроба в наш организм до конца заболевания). Согласно этому мы и ищем боррелию в определённых местах, хотя и достаточно безуспешно, но тут причины несколько в другом (вряд ли кто-то захочет делать биопсию сердца или головного мозга:)). Но вот про поражение слюнных желёз я как-то не слышала. Поэтому искать именно боррелию в слюне и говорить, что это может быть путём передачи, считаю неправильным. Безусловно, так как и при половом пути передачи, вполне возможно сочетание каких-то моментов, при которых будет достаточно редкое стечение обстоятельств и боррелия теоретически сможет попасть в слюнную железу. Но мне как-то реально представить их сложно. Ну, например, чтобы боррелии попали в ротовую полость, надо либо выпить кровь, в которой они будут кишеть, либо разжевать боррелиозного клеща:wtf:. При этом, как и в случае с половым путём, обязательно наличие в рту открытого контакта с кровью (раны, открытые язвы и т.д.). Да ещё чтобы при этом всём кровеносные сосуды, в которые гипотетически попала заражающая доза (!!!) боррелий, проходили через слюнные железы. Я думаю, что вероятность такого более, чем сомнительная.
Но, опять же, если кто-то считает, что у него в слюне могут быть боррелии, пусть просто проверит её методом ПЦР. Если всё нормально, то целуйтесь себе спокойно:kiss:.
 

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
3.512
Лайки
1.029
Баллы
128
Вообще говоря любая наука - это не нечто застывшее, ей свойственно развитие по мере появления новых знаний. А уж для медицины развитие имеет огромную важность.
Вы совершенно правы! Только маленькое дополнение. Науку должны развивать специалисты. Что касается эпидемиологии,поверьте, специалистов-эпидемиологов хватает. И в России,и в мире!
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.182
Лайки
5.090
Баллы
128
Вы совершенно правы! Только маленькое дополнение. Науку должны развивать специалисты. Что касается эпидемиологии,поверьте, специалистов-эпидемиологов хватает. И в России,и в мире!
Смешно особенно про россию 150 миллионов 8к случаев боррелиоза в год при полмиллионна официально укушенных...

Просто интересно в германии на 80 миллионов 50-100к случаев боррелиоза в год.

В америке на 300 миллионов более 300к случаев боррелиоза.

Точно у нас все в порядке с эпидимиологами?

Про бабезии и бло даже не удобно вспоминать:)
 
Последнее редактирование:

Оля.93

Модератор
Сообщения
307
Лайки
224
Баллы
59
Извините, не всегда есть время для подробного ответа:).
Лично мне подобные исследования не известны.
Проверить, безусловно, можно, но смысла в этом крайне мало. Мало того, если кто-то придёт к нам и попросит проверить слюну на боррелии, то постараемся объяснить человеку, что это достаточно бессмысленно ввиду вероятности положительного анализа, стремящейся к нулю.
Плодотворный поиск какого-либо микроба в организме должен быть обусловлен некими факторами, зависящими от пути передачи и патогенеза заболевания. Я уже где-то писала по поводу механизма передачи. Он должен быть обусловлен реальными условиями. Боррелия попадает в кровь и поражает определённые органы и системы. Возникаю кожные проявления, поражения нервной системы, опорно-двигательного аппарата, сердечно-сосудистой системы. Это объясняется патогенезом заболевания (то есть теме изменениями в организме, которые происходят в организме от момента попадания микроба в наш организм до конца заболевания). Согласно этому мы и ищем боррелию в определённых местах, хотя и достаточно безуспешно, но тут причины несколько в другом (вряд ли кто-то захочет делать биопсию сердца или головного мозга:)). Но вот про поражение слюнных желёз я как-то не слышала. Поэтому искать именно боррелию в слюне и говорить, что это может быть путём передачи, считаю неправильным. Безусловно, так как и при половом пути передачи, вполне возможно сочетание каких-то моментов, при которых будет достаточно редкое стечение обстоятельств и боррелия теоретически сможет попасть в слюнную железу. Но мне как-то реально представить их сложно. Ну, например, чтобы боррелии попали в ротовую полость, надо либо выпить кровь, в которой они будут кишеть, либо разжевать боррелиозного клеща:wtf:. При этом, как и в случае с половым путём, обязательно наличие в рту открытого контакта с кровью (раны, открытые язвы и т.д.). Да ещё чтобы при этом всём кровеносные сосуды, в которые гипотетически попала заражающая доза (!!!) боррелий, проходили через слюнные железы. Я думаю, что вероятность такого более, чем сомнительная.
Но, опять же, если кто-то считает, что у него в слюне могут быть боррелии, пусть просто проверит её методом ПЦР. Если всё нормально, то целуйтесь себе спокойно:kiss:.
Ольга, спасибо за столь информативный ответ! А вот кстати по поводу полового пути передачи интересно было бы сдать те самые биологические жидкости (ну вы ж поняли какие...:rolleyes:) на пцр. Найдут там боррелий, значит, половой путь передачи возможен. Я же верно понимаю, что для передачи вируса/бактерии через биологические жидкости, концентрация последних должна зашкаливать?:)
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.182
Лайки
5.090
Баллы
128
Ольга, спасибо за столь информативный ответ! А вот кстати по поводу полового пути передачи интересно было бы сдать те самые биологические жидкости (ну вы ж поняли какие...:rolleyes:) на пцр. Найдут там боррелий, значит, половой путь передачи возможен. Я же верно понимаю, что для передачи вируса/бактерии через биологические жидкости, концентрация последних должна зашкаливать?:)
Их находят в половых секретах просто даже при нахождении все равно не факт что заражение возможно. Когда кусает клещ там в принципе уникальная ситуация и иммуно супрессия и прямой контакт с кровью и куча микробов. И боррелии специфический активируються при половом контакте очень многое должно совпасть чтоб произошло заражение без этих всех факторов...

Обычно все таки челены семьи болеют так как бывают в одних и тех же местах.
 

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.722
Лайки
2.462
Баллы
128
Мы уже делали и мочу, и грудное молоко, не считая, так сказать, обычного материала (клещи, кровь и т.д.). Кроме клещей, был только один положительный результат из ликвора. И тот после концентрации и на грани определения. Насколько я знаю, в материале из урогенитального тракта уже искали боррелии и никто не нашёл. :)
Ага, вот тут уже успели написать, что находили. Не спорю, у меня мало возможностей следить за публикациями.
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.195
Лайки
6.590
Баллы
128
А вот кстати по поводу полового пути передачи интересно было бы сдать те самые биологические жидкости (ну вы ж поняли какие...:rolleyes:)
Вроде бы в немецкой клинике BCA проводят такие исследования, про возможность передачи половым путем. Давно писали. Да что то тихо пока, не слышно новостей об этом.
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.182
Лайки
5.090
Баллы
128
Мы уже делали и мочу, и грудное молоко, не считая, так сказать, обычного материала (клещи, кровь и т.д.). Кроме клещей, был только один положительный результат из ликвора. И тот после концентрации и на грани определения. Насколько я знаю, в материале из урогенитального тракта уже искали боррелии и никто не нашёл. :)
Ага, вот тут уже успели написать, что находили. Не спорю, у меня мало возможностей следить за публикациями.
Макдональд находил есть публикации и не он один.
 

Оля.93

Модератор
Сообщения
307
Лайки
224
Баллы
59
Вроде бы в немецкой клинике BCA проводят такие исследования, про возможность передачи половым путем. Давно писали. Да что то тихо пока, не слышно новостей об этом.
Будем надеяться, что опубликуют в скором времени. А то тут постоянно такие дискуссии на эту тему))
 

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.722
Лайки
2.462
Баллы
128
Будем надеяться, что опубликуют в скором времени. А то тут постоянно такие дискуссии на эту тему))
Даже если опубликуют, то, скорее всего на английском. Далеко не все смогут точно понять специфические детали публикации. Я, например, не настолько владею английским, поэтому пытаюсь хотя бы то читать, что смогу понять. :)
Но в принципе, дело не в публикациях, тем более что они часто достаточно спорные. Если кто-то для себя поверил, что возможен тот или иной нетривиальный путь передачи (половой, через слюну и т.д.), то просто пусть проверит необходимый материал. Если ничего нет, то можно спать спокойно, ТАМ всё чисто:).
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.906
Лайки
6.920
Баллы
128
Даже если опубликуют, то, скорее всего на английском. Далеко не все смогут точно понять специфические детали публикации. Я, например, не настолько владею английским, поэтому пытаюсь хотя бы то читать, что смогу понять. :)
Но в принципе, дело не в публикациях, тем более что они часто достаточно спорные. Если кто-то для себя поверил, что возможен тот или иной нетривиальный путь передачи (половой, через слюну и т.д.), то просто пусть проверит необходимый материал. Если ничего нет, то можно спать спокойно, ТАМ всё чисто:).
Слышу и понимаю всех, кто написал своё мнение по этому вопросу. Со многим согласна.

Давайте попробуем рассуждать логически.
Заражение боррелиозом при переливании крови возможно? Ещё как, хотя для этого тоже нужно совпадение кучи условий. (Боррелии мало времени могут находиться в крови даже у свежеукушенных, а уж тем более у хроников, это вроде бы доказано. Но иногда находятся, верно?) В каждом конкретном случае переливания крови и её компонентов эти условия никто не проверяет, это тоже факт. Даже донорскую кровь не тестируют даже нынешними несовершенными тестами.((
Но если, предположим, заражение все же произошло, это выявится далеко не сразу, часто очень далеко, и никто и никак не сможет доказать, каким образом точно это заражение произошло.

Я думаю, что ровно то же самое можно сказать и с половым путём передачи, может быть и со слюной тоже.
Вероятность мала, но реально её никто не проверял, и скорее всего она не равна нулю. Проверка одной порции слюны и вагинального секрета не даёт полного ответа.

По поводу грудного молока тоже много споров. Все эпидемиологи уже согласны с тем, что вполне доказан путь заражения при употреблении некипяченого молока от инфицированных коз, некоторые даже уже не спорят относительно коровьего молока. Но никто до сих пор не смог однозначно ответить на мой вопрос, чем же таким принципиальным отличается процесс выработки молока у коз, коров и, пардон, кормящих женщин. Притом, что употребление маминого молока младенцем происходит намного больше и чаще, чем молока от тех же коз или коров.

Вывод. Я не буду 100% утверждать, что такие пути передачи часто осуществляются на практике, нет у меня реальных данных. Но и утверждать обратное тоже не могу по той же причине. Самое печальное, что реальных и точных данных нет и у тех специалистов, кто должен бы был по идее этими доказательствами/опровержениями заниматься. Есть только отрывочные исследования и сделанные на этой основе предположения, которые часто выдают за окончательный ответ.
 

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.889
Лайки
6.195
Баллы
129
Сегодня-завтра чисто, послезавтра нечисто. Раз Макдоналд находил...
 

sueelllen

Ветеран форума
Сообщения
5.988
Лайки
3.386
Баллы
128
Ну если передача лайма и ко через слюну допустима, то это не людей и поцелуев бояться надо) Стоматологи, отоларингологи, гастроскопии-колоноскопии..... :cautious::O_o:
 
Сверху Снизу