1. Скрыть объявление
  2. Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции
Современные лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее в темах на форуме:
Отправка из России...
Отправка из Украины...
Виды анализов и цены...

Передается ли боррелиоз через слюну?

Тема в разделе "Профилактика клещевых инфекций", создана пользователем ТаняКиев, 24 ноя 2016.

  1. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    12.770
    Симпатии:
    6.044
    Откуда:
    Москва
    Я не про заражение, я про появление похожих симптомов.)
     
  2. Hellena
    Оффлайн

    Hellena Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.239
    Симпатии:
    978
    Род занятий:
    врач- инфекционист
    Откуда:
    Киров
    Все фантазии - от недостатка знаний! Не надо ничего придумывать. Есть такая наука- эпидемиология. Пути передачи возбудителя объясняются его свойствами и патогенезом инфекции.У каждой инфекции - свои пути передачи.
     
    alexg, AAP и sueelllen нравится это.
  3. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    8.446
    Симпатии:
    6.454
    Откуда:
    Россия
    Вообще говоря любая наука - это не нечто застывшее, ей свойственно развитие по мере появления новых знаний. А уж для медицины развитие имеет огромную важность.
     
    Muss, Niko, Jelena и ещё 1-му нравится это.
  4. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    8.446
    Симпатии:
    6.454
    Откуда:
    Россия
    Ольга, и все-таки, известны ли Вам подобные исследования? Или "этого не может быть, потому и проверять не будем"?
    Вы не могли бы ответить на мой вопрос?
     
  5. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.984
    Симпатии:
    4.900
    Откуда:
    ...
    Бургдорфери отличается от трипонемы и дентиколы класс спирохет это форм фактор бактерии то что она как червяк, в остальном они очень отличны каждой бактерии нужны свои условия для заражения температурные среды и тп. Поэтому если сравнивать то уж лучше в рамках одного рода.

    Если так грубо говорить то трепонема намного более автономная и может быть вирулентной вне млекопитающего в случае с бургдорфери ей требуется определеные условия для начала заражения.
    Которые иницирует клещь поэтому большой вопрос может ли инициаровать заражение например комар пока известно только что клопы могут передавать. В связи с этим есть и сомнения насчет других путей передачи.
    Пока очевидно что клещи и клопы, вектор с первичной активации. Есть работы по комарам например но там нет уверености что они могут что то кроме как переносить.

    Если инфекция активирована то трансплацентный путь доказан для свеже укушеных с хрониками не ясно.

    Теоретическии возможно при кормление опять же при свежем боррелиозе при хрони не факт.
    И там еще техническая проблема что даже если грудничка кормить то пх в кишечники грудничка на гв абсолютно не благоприятен для боррелии а микро трамвы во рту не понятно откуда могут взяться.

    В слюне так же как с половым актом среда и вне активной инфекции шанс крайне низок. Как только начинаються сопуствующие риски типа не традиционого секса или у женщины например проблемы какие типа бак вагиноза и тп то шансы увеличиваються..

    Через слюну если б был вектор то эпидемия развивалась бы вне очагов и не было бы закономерности от сезонов это то что елена пытаеться сказать... И я с ней в этом согласен очень сомнительный вектор.

    Но я тут смешную вещь могу рассказать в америке благодаря идса была вера что только клещи с твердым скелетом могут переносить боррелиоз а это северные штаты преймущественно...

    В прошлом году произошло два не приятных события это обнаружение майони и выеснения что в калифорнии до хрена боррелиозов вызванных миямото . Обе инфекции обнаружены в штатах ранние не эндемичных по боррелиозу с крайне низким показателем боррелиозов вопрос к елене как же можно верить этим картам?
     
    Последнее редактирование: 26 ноя 2016
    Lana и alexg нравится это.
  6. Ольга_13
    Оффлайн

    Ольга_13 Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.300
    Симпатии:
    2.118
    Откуда:
    Киев
    Извините, не всегда есть время для подробного ответа:).
    Лично мне подобные исследования не известны.
    Проверить, безусловно, можно, но смысла в этом крайне мало. Мало того, если кто-то придёт к нам и попросит проверить слюну на боррелии, то постараемся объяснить человеку, что это достаточно бессмысленно ввиду вероятности положительного анализа, стремящейся к нулю.
    Плодотворный поиск какого-либо микроба в организме должен быть обусловлен некими факторами, зависящими от пути передачи и патогенеза заболевания. Я уже где-то писала по поводу механизма передачи. Он должен быть обусловлен реальными условиями. Боррелия попадает в кровь и поражает определённые органы и системы. Возникаю кожные проявления, поражения нервной системы, опорно-двигательного аппарата, сердечно-сосудистой системы. Это объясняется патогенезом заболевания (то есть теме изменениями в организме, которые происходят в организме от момента попадания микроба в наш организм до конца заболевания). Согласно этому мы и ищем боррелию в определённых местах, хотя и достаточно безуспешно, но тут причины несколько в другом (вряд ли кто-то захочет делать биопсию сердца или головного мозга:)). Но вот про поражение слюнных желёз я как-то не слышала. Поэтому искать именно боррелию в слюне и говорить, что это может быть путём передачи, считаю неправильным. Безусловно, так как и при половом пути передачи, вполне возможно сочетание каких-то моментов, при которых будет достаточно редкое стечение обстоятельств и боррелия теоретически сможет попасть в слюнную железу. Но мне как-то реально представить их сложно. Ну, например, чтобы боррелии попали в ротовую полость, надо либо выпить кровь, в которой они будут кишеть, либо разжевать боррелиозного клеща:wtf:. При этом, как и в случае с половым путём, обязательно наличие в рту открытого контакта с кровью (раны, открытые язвы и т.д.). Да ещё чтобы при этом всём кровеносные сосуды, в которые гипотетически попала заражающая доза (!!!) боррелий, проходили через слюнные железы. Я думаю, что вероятность такого более, чем сомнительная.
    Но, опять же, если кто-то считает, что у него в слюне могут быть боррелии, пусть просто проверит её методом ПЦР. Если всё нормально, то целуйтесь себе спокойно:kiss:.
     
    irina004 и Lana нравится это.
  7. Hellena
    Оффлайн

    Hellena Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.239
    Симпатии:
    978
    Род занятий:
    врач- инфекционист
    Откуда:
    Киров
    Вы совершенно правы! Только маленькое дополнение. Науку должны развивать специалисты. Что касается эпидемиологии,поверьте, специалистов-эпидемиологов хватает. И в России,и в мире!
     
  8. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.984
    Симпатии:
    4.900
    Откуда:
    ...
    Смешно особенно про россию 150 миллионов 8к случаев боррелиоза в год при полмиллионна официально укушенных...

    Просто интересно в германии на 80 миллионов 50-100к случаев боррелиоза в год.

    В америке на 300 миллионов более 300к случаев боррелиоза.

    Точно у нас все в порядке с эпидимиологами?

    Про бабезии и бло даже не удобно вспоминать:)
     
    Последнее редактирование: 26 ноя 2016
    Vladsr, Lana и Libra нравится это.
  9. Оля.93
    Оффлайн

    Оля.93 Модератор

    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    224
    Откуда:
    Санкт-Петербург
    Ольга, спасибо за столь информативный ответ! А вот кстати по поводу полового пути передачи интересно было бы сдать те самые биологические жидкости (ну вы ж поняли какие...:rolleyes:) на пцр. Найдут там боррелий, значит, половой путь передачи возможен. Я же верно понимаю, что для передачи вируса/бактерии через биологические жидкости, концентрация последних должна зашкаливать?:)
     
  10. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.984
    Симпатии:
    4.900
    Откуда:
    ...
    Их находят в половых секретах просто даже при нахождении все равно не факт что заражение возможно. Когда кусает клещ там в принципе уникальная ситуация и иммуно супрессия и прямой контакт с кровью и куча микробов. И боррелии специфический активируються при половом контакте очень многое должно совпасть чтоб произошло заражение без этих всех факторов...

    Обычно все таки челены семьи болеют так как бывают в одних и тех же местах.
     
    Оля.93 нравится это.
  11. Ольга_13
    Оффлайн

    Ольга_13 Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.300
    Симпатии:
    2.118
    Откуда:
    Киев
    Мы уже делали и мочу, и грудное молоко, не считая, так сказать, обычного материала (клещи, кровь и т.д.). Кроме клещей, был только один положительный результат из ликвора. И тот после концентрации и на грани определения. Насколько я знаю, в материале из урогенитального тракта уже искали боррелии и никто не нашёл. :)
    Ага, вот тут уже успели написать, что находили. Не спорю, у меня мало возможностей следить за публикациями.
     
  12. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    7.262
    Симпатии:
    5.660
    Откуда:
    Москва и МО
    Вроде бы в немецкой клинике BCA проводят такие исследования, про возможность передачи половым путем. Давно писали. Да что то тихо пока, не слышно новостей об этом.
     
  13. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.984
    Симпатии:
    4.900
    Откуда:
    ...
    Макдональд находил есть публикации и не он один.
     
  14. Оля.93
    Оффлайн

    Оля.93 Модератор

    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    224
    Откуда:
    Санкт-Петербург
    Будем надеяться, что опубликуют в скором времени. А то тут постоянно такие дискуссии на эту тему))
     
  15. Ольга_13
    Оффлайн

    Ольга_13 Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.300
    Симпатии:
    2.118
    Откуда:
    Киев
    Даже если опубликуют, то, скорее всего на английском. Далеко не все смогут точно понять специфические детали публикации. Я, например, не настолько владею английским, поэтому пытаюсь хотя бы то читать, что смогу понять. :)
    Но в принципе, дело не в публикациях, тем более что они часто достаточно спорные. Если кто-то для себя поверил, что возможен тот или иной нетривиальный путь передачи (половой, через слюну и т.д.), то просто пусть проверит необходимый материал. Если ничего нет, то можно спать спокойно, ТАМ всё чисто:).
     
    Оля.93 нравится это.
  16. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    8.446
    Симпатии:
    6.454
    Откуда:
    Россия
    Слышу и понимаю всех, кто написал своё мнение по этому вопросу. Со многим согласна.

    Давайте попробуем рассуждать логически.
    Заражение боррелиозом при переливании крови возможно? Ещё как, хотя для этого тоже нужно совпадение кучи условий. (Боррелии мало времени могут находиться в крови даже у свежеукушенных, а уж тем более у хроников, это вроде бы доказано. Но иногда находятся, верно?) В каждом конкретном случае переливания крови и её компонентов эти условия никто не проверяет, это тоже факт. Даже донорскую кровь не тестируют даже нынешними несовершенными тестами.((
    Но если, предположим, заражение все же произошло, это выявится далеко не сразу, часто очень далеко, и никто и никак не сможет доказать, каким образом точно это заражение произошло.

    Я думаю, что ровно то же самое можно сказать и с половым путём передачи, может быть и со слюной тоже.
    Вероятность мала, но реально её никто не проверял, и скорее всего она не равна нулю. Проверка одной порции слюны и вагинального секрета не даёт полного ответа.

    По поводу грудного молока тоже много споров. Все эпидемиологи уже согласны с тем, что вполне доказан путь заражения при употреблении некипяченого молока от инфицированных коз, некоторые даже уже не спорят относительно коровьего молока. Но никто до сих пор не смог однозначно ответить на мой вопрос, чем же таким принципиальным отличается процесс выработки молока у коз, коров и, пардон, кормящих женщин. Притом, что употребление маминого молока младенцем происходит намного больше и чаще, чем молока от тех же коз или коров.

    Вывод. Я не буду 100% утверждать, что такие пути передачи часто осуществляются на практике, нет у меня реальных данных. Но и утверждать обратное тоже не могу по той же причине. Самое печальное, что реальных и точных данных нет и у тех специалистов, кто должен бы был по идее этими доказательствами/опровержениями заниматься. Есть только отрывочные исследования и сделанные на этой основе предположения, которые часто выдают за окончательный ответ.
     
    Niko и alexg нравится это.
  17. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    12.770
    Симпатии:
    6.044
    Откуда:
    Москва
    Сегодня-завтра чисто, послезавтра нечисто. Раз Макдоналд находил...
     
  18. sueelllen
    Оффлайн

    sueelllen Ветеран форума

    Сообщения:
    5.988
    Симпатии:
    3.363
    Откуда:
    Москва
    Ну если передача лайма и ко через слюну допустима, то это не людей и поцелуев бояться надо) Стоматологи, отоларингологи, гастроскопии-колоноскопии..... :cautious::O_o:
     
  19. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    12.770
    Симпатии:
    6.044
    Откуда:
    Москва
    Чтобы они не начали вдруг вас целовать? :mad:

    А инструменты ведь стерилизуют.
     
  20. sueelllen
    Оффлайн

    sueelllen Ветеран форума

    Сообщения:
    5.988
    Симпатии:
    3.363
    Откуда:
    Москва
    Ну стерилизуют конечно, но тоже говорят, что бывают проколы.
    И посуда в кафе ещё.
     
Загрузка...
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление