ПЦР -анализ показывает наличие антител?

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.778
Лайки
3.624
Баллы
128
Я читал, что результативность ПЦР на боррелии из крови 5%, а из мочи 25%.
Интересно, я про это не слышала. Поделитесь ссылочкой?
ПЦР -анализ показывает наличие антител? Выходит, что в моче их в пять раз больше?:)
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.443
Лайки
4.074
Баллы
128
Интересно, я про это не слышала. Поделитесь ссылочкой?
ПЦР -анализ показывает наличие антител? Выходит, что в моче их в пять раз больше?:)
ПЦР показывает наличие ДНК боррелий, а не антител. Ссылочку найду и обязательно допишу в этот пост позже. Сейчас сильно болит голова. Там и про другие жидкости организма было написано.
 

Iva

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.482
Лайки
743
Баллы
128
В Полльше делают анализ мочи как один из показательных.
 

KarmaFatality

Читатель
Сообщения
31
Лайки
5
Баллы
8
PCR eto 1 iz naibolee effectivnih analysov na lyme i co-infekcii esli ukus ne nedavnij, a neskolko mesjachnij i bolee, i bez lechenija antibiotikami vse eto vremja bil chelovek, a vot elisa i western blott naimenee effectivni, ne ochen effectiven takge spino-mozgovaja punkcija no tem ne menee mnogie is europi schitajut chto nugno ee delat pochemuto hot eto i ochen bolno i pokazateli slabie, mnogie govorjat chto i western i elisa dostatochno tochnie no eto ne tak, samij tochnij analys eto PCR. No ja takge vse bolshe ponimaju chto nemalo vagno gde vas ukusilo esli eto rosija ukraina ili ruminija eto daleko ne toge samoe mogit bit chto america ili brasilija naprimer ili yugnaja america ili dage ispanija, porodi ne odinakovie lechenie pohoge odinakovoe no prjatatsja ot diagnostici budut pokazateli vozmogno silnee, esili capnulo v brasilii skagem a testirueshsja v polshe, tak vrode bi internet govorit chto typa mol luche lechitsja tam gde tebja ukusilo ili poblige k etomu mestu ili ge v americe kak universalnij metod
 

Klever

Ordnungsbeamter
Администратор
Сообщения
419
Лайки
396
Баллы
79
PCR eto 1 iz naibolee effectivnih analysov na lyme i co-infekcii esli ukus ne nedavnij......
Добрый день!
Пользуйтесь, пожалуйста, транслитератором. Можно встроенным на форуме (надпись "Транслит"), а можно любым другим, типа - http://translit.ru/ .
Удобнее всем будет читать.
Хотя я уже много лет не пользуюсь русской тастатурой и ничего, пишу по-русски. :Nerdy:
 

Klever

Ordnungsbeamter
Администратор
Сообщения
419
Лайки
396
Баллы
79
ПЦР показывает наличие ДНК спирохет в организме. Но... как живых, так и мертвых. Т.е. если вы не еще не лечились, но имеете симптомы, тогда ПЦР может помочь установить диагноз. А если уже лечились, то делать ПЦР не имеет смысла. И абсолютно не имеет смысла делать ELISA, примерно в половине случаев дает неверный результа (из-за чего, собственно, и появился World Lyme Protest)
 
Последнее редактирование:

anbeg

Читатель
Сообщения
22
Лайки
1
Баллы
3
Скажите, а если был укус больного клеща, лечимся АБ, но симптомов не было - имеет ли смысл сдавать ПЦР? Если он будет отрицательный, т.е. спирохет нет в организме ни живых ни мертвых, то значит далее и в АБ нет смысла. Или достоверность такая низкая что все равно не имеет смысла?
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.443
Лайки
4.074
Баллы
128
Скажите, а если был укус больного клеща, лечимся АБ, но симптомов не было - имеет ли смысл сдавать ПЦР? Если он будет отрицательный, т.е. спирохет нет в организме ни живых ни мертвых, то значит далее и в АБ нет смысла. Или достоверность такая низкая что все равно не имеет смысла?
Именно, что достоверность такая низкая, что делать все равно не имеет смысла!
 

Кolokolchik

Активный участник
Сообщения
483
Лайки
64
Баллы
43
Скажите, а если был укус больного клеща, лечимся АБ, но симптомов не было - имеет ли смысл сдавать ПЦР? Если он будет отрицательный, т.е. спирохет нет в организме ни живых ни мертвых, то значит далее и в АБ нет смысла. Или достоверность такая низкая что все равно не имеет смысла?
Скажите, делали ли Вы все-таки ПЦР по крови, удалось ли узнать какую-нибудь информацию еще о точности этого анализа.
 

levis.505

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.301
Лайки
1.779
Баллы
128
Скажите, делали ли Вы все-таки ПЦР по крови, удалось ли узнать какую-нибудь информацию еще о точности этого анализа.
ПЦР крови при ЛБ очень не показателен. Борелии находятся в кровотоке очень короткий период+постоянное кроветворение и обновление крови+фильтрация крови, что создаёт проблему с обнаружением ДНК,РНК боррелий. Скорей при ЛБ методом ПЦР будет более информативен при диагностике мочи а не крови. На очень коротком сроке от предполагаемого инфецирования. На каком именно 3дня или 10 дней, на этот вопрос Вам никто не ответит.
Есть какая-то статистика по достоверности, и ДНК,РНК должны оставлять не только живые Б.б., но и мертвые. Но из историй больных, и на каком бы сроке заболевания не проводился анализ, ПЦР крови на ЛБ, результат всегда- не обнаруженно.
 

Кolokolchik

Активный участник
Сообщения
483
Лайки
64
Баллы
43
ПЦР крови при ЛБ очень не показателен. Борелии находятся в кровотоке очень короткий период+постоянное кроветворение и обновление крови+фильтрация крови, что создаёт проблему с обнаружением ДНК,РНК боррелий. Скорей при ЛБ методом ПЦР будет более информативен при диагностике мочи а не крови. На очень коротком сроке от предполагаемого инфецирования. На каком именно 3дня или 10 дней, на этот вопрос Вам никто не ответит.
Есть какая-то статистика по достоверности, и ДНК,РНК должны оставлять не только живые Б.б., но и мертвые. Но из историй больных, и на каком бы сроке заболевания не проводился анализ, ПЦР крови на ЛБ, результат всегда- не обнаруженно.
Спасибо за ответ. Получается, я зря ребенку сдавала этот анализ. А какой лучше делать и на каком сроке?
 

Кolokolchik

Активный участник
Сообщения
483
Лайки
64
Баллы
43
ПЦР крови при ЛБ очень не показателен. Борелии находятся в кровотоке очень короткий период+постоянное кроветворение и обновление крови+фильтрация крови, что создаёт проблему с обнаружением ДНК,РНК боррелий. Скорей при ЛБ методом ПЦР будет более информативен при диагностике мочи а не крови. На очень коротком сроке от предполагаемого инфецирования. На каком именно 3дня или 10 дней, на этот вопрос Вам никто не ответит.
Есть какая-то статистика по достоверности, и ДНК,РНК должны оставлять не только живые Б.б., но и мертвые. Но из историй больных, и на каком бы сроке заболевания не проводился анализ, ПЦР крови на ЛБ, результат всегда- не обнаруженно.
Скажите, если Вы давно на сайте, знаетет ли какую-нибудь статистику, если лечение начато на 3-ьи сутки после укуса, какой процент не заболевших? У меня ребенка укусил клещ. Ребенок маленький. И страшно.
 

Maxic

Известный человек
Сообщения
882
Лайки
395
Баллы
78
Скажите, если Вы давно на сайте, знаетет ли какую-нибудь статистику, если лечение начато на 3-ьи сутки после укуса, какой процент не заболевших? У меня ребенка укусил клещ. Ребенок маленький. И страшно.
У детей есть неоспоримое преимущество перед взрослыми - правильно работающая иммунка... главное назначить грамотное лечение...
 

Кolokolchik

Активный участник
Сообщения
483
Лайки
64
Баллы
43
У детей есть неоспоримое преимущество перед взрослыми - правильно работающая иммунка... главное назначить грамотное лечение...
Да, возможно, но есть ли конкретные люди с конкретными примерами? Просто про лечение взрослых написано очень много. А про детей совсем мало. Взрослые рассматривают и альтернативные лечения и дополнительные лекарства, а про детей очень мало написано.
 

lesja

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.461
Лайки
844
Баллы
128
При хроническом боррелиозе показателен ли анализ пцр? И правильно ли я понимаю, что лучше сдавать мочу, а не кровь?
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.906
Лайки
6.920
Баллы
128
Анализ ПЦР тем хорош, что уж если он получился положительный, то это 100% подтверждение диагноза.
Другое дело, что он крайне редко получается положительным, даже у свежих больных. Что-то порядка 10% чувствительность, если верно помню. И потому отрицательный результат диагноза не отвергает. Хотя врач, если не хочет ставить диагноз, может именно этим воспользоваться, мотивируя тем, что ПЦР - самый чувствительный (теоретически, но не в случае БЛ) анализ. "Если уж он отрицательный, то у Вас точно что-то другое".
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.282
Лайки
5.206
Баллы
128
При хроническом боррелиозе показателен ли анализ пцр? И правильно ли я понимаю, что лучше сдавать мочу, а не кровь?
PCR
There are numerous PCR protocols for detection of Bb DNA in clinical specimens [1,33,34]. Because of the lack of a gold standard method and lack of large comparative studies, at present it is impossible to recommend a specific PCR protocol. Diagnostic sensitivity of PCR in CSF for early LNB is 10–30% (median). In blood it is even lower [35], and PCR studies in urine are contradictory [1,33,36–38].
In late LNB, sensitivity of PCR is extremely low.
Analytic specificity of PCR (the ability to identify exclusively Bb DNA rather than similar DNA) is 98–100% provided precautions are taken to avoid
contaminations, and amplified products are specified by an appropriate method, for example sequencing [1,33,35,39]. There are no studies of diagnostic specificity (the ability to correctly identify a person without active infection with a negative test).

Recommendation.
PCR on CSF samples has a low sensitivity, but may be useful in very early LNB with negative antibody index (AI), or in patients with immunodeficiency (GPP). Because of low sensitivity and unknown specificity, PCR cannot be recommended as a diagnostic method in patients with chronic symptoms or for follow-up of therapy.


https://borrelioz.com/forum/threads...s-po-lecheniju-lajm-borrelioza.56/#post-42868
 
Последнее редактирование модератором:

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.282
Лайки
5.206
Баллы
128
Critical Evaluation of Urine-Based PCR Assay for Diagnosis of Lyme Borreliosis

... Despite optimized conditions, analysis of urine samples of 12 patients with erythema migrans, the clinical stage considered to be associated with the highest bacterial load, revealed a positive result in only one sample. All 12 samples were negative by an alternative PCR targeting flagellin. The results of our study support doubts that urine is a suitable material for diagnosis of Lyme borreliosis.

...Since 1991, when the detection ofBorreliaDNA in urine was shown for the first time by Goodman et al. (14), many studies have been carried out (for reviews, see references11,19, and29). A comparison between the different reports is nearly impossible because of significant differences in patient selection, study design, and DNA extraction and PCR methods. Nevertheless, a meta-analysis of urine PCR assays for diagnosis of LB showed an overall sensitivity of 68% (range, 13 to 100%) and a specificity of 99% (range, 95 to 100%) (11).

Even when comparing only reports on urine of patients with erythema migrans (EM) who clearly have an active infection, detection ofBorreliaDNA in urine ranged between 13% and >90% (1,5,20,25,28,30). A caution was issued by Brettschneider et al., who were not able to confirm the presence ofBorreliaDNA in the 27% PCR-positive urine specimens by hybridization or sequencing (7). Thus, despite all efforts, the value of PCR as a diagnostic tool for LB and of urine as a sample material remains unclear and is controversial (7,12,30).

Смотрите детали http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1182183/

Интересный факт:

Only few studies quantifiedBorrelia burgdorferi sensu lato DNA in clinical specimens: the number of spirochetes in a 2-mm skin biopsy of 50 patients with EM ranged from 10 to 10,000, with a median of 1,450 spirochetes (22); in five synovial fluid samples, the number varied from 20 to 41,000 per ml (31). For urine, no proper quantification is available, but Goodman et al. calculated an equivalent of 50 to 5,000 organisms per ml of urine by extrapolation of signal intensities (14). Hence, the number of spirochetes in clinical specimens seems to be rather low, and procedures that concentrate the number of organisms in a given sample and that display high sensitivity are imperative.
 
Сверху Снизу