Отношения с родственниками, друзьями

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.947
Лайки
6.288
Баллы
129
Люди везде одинаковые. Несколько эгоистичные, не слишком просвещенные. Не стоит трепать на каждом углу, что вы больны, это не прибавит вам плюсов в глазах например, будущего работадателя или жениха, или родственников мужа и т.п. С партнером что говорить, а что скрывать - решать в каждом конкретном случае.
 

Gabuzda

Активный участник
Сообщения
251
Лайки
268
Баллы
79
для работодателя желательно вообще роботизированного андроида из себя строить, какие уж там откровения)))

а вот женихи да (в отличие, кстати, от жен и невест, по суровой российской статистике), стремятся при любом внезапном нарушении функционала суженых или даже родных детей исчезнуть в тумане. так что я бы в идеале предпочла эту почву наоборот прощупать загодя, не с места в карьер, но пусть понимает что берёт.
 

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.947
Лайки
6.288
Баллы
129
но пусть понимает что берёт
Думаю, вряд ли это возможно. Население плохо осведомлено о болезни Лайма, даже в каждом конкретном случае прогноз непредсказуем. Как мне кажется, у партнера если определенный запас терпения (предел психологической прочности), у мужчин он меньше в силу гормональных особенностей. И лучше терпением партнера не злоупотреблять. Не напрягать симптомами лайма. Вдруг случится что-то похуже и понадобится уход? Конечно, хочется видеть рядом человека порядочного. Бывало, что мужья выхаживали жен, будучи порядочными людьми, но победив болезнь жены, расставались с ней - т.к. любовь ушла. Думаю, мало кому хочется, чтобы их партнерские отношения основывались на жалости и болезнях. Мне кажется, сердце и основа отношений должна быть чем-то более приятным. :)
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.473
Лайки
5.491
Баллы
128
Полностью вас поддерживаю все мужики козлы на мыло их !!!:jimlad:

ПС
Порядочность ни как не привязана к полу и она всегда одинакова.
Подлость имеет много разных форм иногда человек вроде рядом а лучше б куда то пропал нафиг и пойми что уж там лучше.
 

Gabuzda

Активный участник
Сообщения
251
Лайки
268
Баллы
79
Niko, я очень извиняюсь, если прозвучало резко - не хотела ни излишне обобщить и упростить, обесценив поистине героические судьбы многих пар, ни кого-то оскорбить.
Просто я немного сталкивалась с этими вопросами, и в России действительно позорная статистика, в которую не хочется верить, и это не какой-то секрет, а признанная беда, с которой пытаются работать специальными соц программами. Каждый третий новорожденный ребёнок с тяж инвалидностью сразу же теряет отца навсегда. до 80% деток с онкологией, - остаётся с мамой в скором времени. В 6 раз больше мужей уходит от больных жен, нежели наоборот. Всё это видно как на ладони в онкопалатах, тюрьмах, хосписах. Ну вот так оно у нас.

Это не пол сам по себе, конечно, это социальное, - в других обществах есть и другие расклады, мужчины на всё вполне способны, кто б сомневался.

Единственное, про то, что порядочность всегда одинакова - либо не поняла вас, либо категорически не согласна.
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.473
Лайки
5.491
Баллы
128
Niko, я очень извиняюсь, если прозвучало резко - не хотела ни излишне обобщить и упростить, обесценив поистине героические судьбы многих пар, ни кого-то оскорбить.
Просто я немного сталкивалась с этими вопросами, и в России действительно позорная статистика, в которую не хочется верить, и это не какой-то секрет, а признанная беда, с которой пытаются работать специальными соц программами. Каждый третий новорожденный ребёнок с тяж инвалидностью сразу же теряет отца навсегда. до 80% деток с онкологией, - остаётся с мамой в скором времени. В 6 раз больше мужей уходит от больных жен, нежели наоборот. Всё это видно как на ладони в онкопалатах, тюрьмах, хосписах. Ну вот так оно у нас.

Это не пол сам по себе, конечно, это социальное, - в других обществах есть и другие расклады, мужчины на всё вполне способны, кто б сомневался.

Единственное, про то, что порядочность всегда одинакова - либо не поняла вас, либо категорически не согласна.
Меня ваше об общение не коим образом не задело просто выдалось свободное утро увидел что на мечается бунт и решил его возглавить.:) Статистика штука очень обманчивая… Я имел ввиду что порядочные люди он одинаковые не зависимо от пола их отличает общая черта они по другому не могут просто не умеют договорится с совестью. Знают что сейчас будет не выгодно плохо знают как можно обоити но с собой договорится не могут.

Таких мало всегда был и будет вымирающий вид большая удача обрасти такими людьми в процессе жизни.

Все остальные порядочны до определенного порога выгодности тут уже возможны какие то компромиссы на которые люди часто идут.

Вот вы пишите мужики гады уходят я как бы с вами согласен родитель любой который бросает больного ребенка не очень который бросает и не платит алименты еще хуже. Но а сколько людей остаются с этим больным ребенком и рассказывают ему ежидневно как тот сломал ему жизьн, украл лучшие годы и тп да даже со здоровыми детьми это сплош и рядом. И что человек вырастает с ощущением своей ущербности и не нужности и с видемость той же матери или отца которые как ему кажется его любили и в итоге сам себе находит пару ровно с таким же отношением и сам по неволе повторяет тот же цикл и так всю жизьн проживает с людьми с которые его не ценят и все время в чем недовольны и то же самое делают по отнашении к своим детям. клянуться себе что так не будут делать не навидят себя и делают тоже самое просто потому что не знают как по другому. И это тоже предательство такой человек рядом он формально реализует ролливую модель но на самом деле это обман. И это сплош и рядом и иногда когда ты все это видеш особенно в экстримальных формах думаеш блин ну где у человека хоть капля порядочности ну не любиш ты человека уйди и оставь его в покое… И женщины такого вида проблеме подвержены чаще чем мужчины по простой причине что общество этого от нее ждет и давит. Женщина не может бросить своего ребенка ее сожгут с позором по этому до последнего делают вид хотя у них так же нету ни сил не желания вытягивать ребенка. И формально человек в этом не виноват легко быть порядочным пока есть силы когда силы выгорают малая часть с изврощеным инстинктом сохранения начинают выжигать себя остальный компенсируются во вне.

Общества кстати тут мне кажется отличаются суть типом формата проблемы одни и те же по мне это общие законы психики человека с той разницей что чем больше эмансипированое общество тем чаще матери бросают детей и там статистика 50 на 50 просто меньше этих скрытых форм сути это ни как не меняет.

Сорри что увел вашу беседу:)) Просто мне показалось что если уж обсуждать подлость то лучше интересней было б ее не привязывать к полу :)
 

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.947
Лайки
6.288
Баллы
129
Нико вообще золотой человек, это совершенно очевидно, впрочем я не припомню вокруг себя непорядочных мужчин и женщин, хотя нет - сосед бросил совершенно здоровую жену, с совершенно здоровым годовалым третьим сыном. Вопрос отказа от родительских обязанностей - вообще больная тема. Давайте поговорим о лайме. Я против того чтобы отношения партнеров строились на жалости и болезнях, даже если не все радужно. Должно быть что-то прекрасное между ними - страсть например, к друг другу или к чему то еще (собиранию марок).:D Общие увлечения, работа, отдых, цель, что-то для обоих святое и конечно же приятное. Сознательно не упоминаю детей и финансы - потому что если брак держится только на этом и больше ни на чем - это не есть гут. :)

Ну вы меня поняли - чтобы брак не был совместным страданием. Это мне психолог однажды сказал, не я придумала.
 

Алехей

Известный человек
Сообщения
529
Лайки
374
Баллы
79
Нико вообще золотой человек, это совершенно очевидно, впрочем я не припомню вокруг себя непорядочных мужчин и женщин, хотя нет - сосед бросил совершенно здоровую жену, с совершенно здоровым годовалым третьим сыном. Вопрос отказа от родительских обязанностей - вообще больная тема. Давайте поговорим о лайме. Я против того чтобы отношения партнеров строились на жалости и болезнях, даже если не все радужно. Должно быть что-то прекрасное между ними - страсть например, к друг другу или к чему то еще (собиранию марок).:D Общие увлечения, работа, отдых, цель, что-то для обоих святое и конечно же приятное. Сознательно не упоминаю детей и финансы - потому что если брак держится только на этом и больше ни на чем - это не есть гут. :)

Ну вы меня поняли - чтобы брак не был совместным страданием. Это мне психолог однажды сказал, не я придумала.

А! В том то и дело, что все общие увлечения, цели, работа и отдых перестают существовать во время болезни одной из сторон.
И вся основа их отношений, все то святое и приятное просто растворяется.
А далее уже и начинается выбор возможных вариантов в соответствии с качествами самого человека.
Конечно никто не думал выходить замуж/жениться за полуинвалида (ну кроме редких исключений). Всем нужны здоровые и бодрые партнеры.
Вот даже сейчас живет какая-то пара счастливо в браке/или не в браке и не знает, что через некоторое время их союз подвергнется испытанию лаймом, потому что кого то из них укусили.
 

Gabuzda

Активный участник
Сообщения
251
Лайки
268
Баллы
79
Niko, не намеревалась сеять зачатки бунта (?)) в моем сообщении ^__^ Мне казалось, что я трюизм просто сказала. Я надеюсь, просто донесу свой пойнт, и мы на этом закончим, а то люди о другом хотят поговорить вроде, пусть просто пропустят мою гипермегапростыню если не интересно)))

Считаю, что если в обществе уже стойко сформировалась в какой-то точке вопиющая гендерная (гендер, не пол, разные вещи, это критически важно и дает надежду на лучшее) диспропорция, такая, что аж в глаза бьет и по жизням ножом режет, то атомизировать ее общими суждениями "есть хорошие случаи, есть плохие, это всегда было, это всегда будет, а отдельные гады они и в Африке гады" - это что-то типа "не видеть леса за деревьями". Если сама моя статистика вам кажется обманчивой - гугл ровно такой же пестрит на все лады, от крупных организаций типа всякого "Милосердия", хосписных фондов, психологи-консультанты стенают, социальные работники анализируют, ну в общем ясно всё как день. Увы и ах.

У меня самой нет ребенка или близкого с серьезными болезнями, я ничего более опекунски-героического чем собаку-доходягу из приюта взять не предпринимала, ивообще слаба , humani nihil a me alientum puto :) поэтому не хочу спекулировать (+ отдельно подчеркну, что нигде не использую слов "гады" и "козлы")) на жизненных ситуациях отцов (или кого бы то ни было), единомоментно оставивших "свежего" больного ребенка на плечи молодой матери, или свежезаболевшую партнерку на кого-то там еще, или даже вообще ни на кого, но резко и сразу. Это ужасно, это трагедия, это ошибка, социальная рана, да. Но умозрительно ставить этих легкокрылых "кукушек" даже близко рядом с тяжело психически выгоревшими людьми, уже тащущими десятилетиями больных иждивецев, у которых моральный выбор обычно остается - не эскапироваться непринужденно в новую жизнь, а своими руками бюрократически упечь близкого в лагерных условий российский ДД или интернат (куда в таком кейсе "уйти уже" от ребенка, от инвалида, в каком покое оставить, о чем речь?..), и корить этих заложников ситуации неискренностью альтруизма и даже предательством - ну, это имхо уже ни в какие ворота не лезет, простите :( Разные вселенные. Не знаю что тут сказать.

Вот про гендерную диспропорцию лютого давления общества на женщин, оставляющих иждивенцев, - 100 раз да, в точку, и это один из главных корней проблем о которых речь, имхо. Почему вообще в языке на 100% доминирует оскорбительный эпитет "кукушка", при подавляющем соотношении, так скажем, "кукунов"?)) Здесь вы очень правы.

Вообще, об изначальной беде я так думаю (лирическое отступление, моя капельница задерживается))) - по сути, у восприятия болезни (физической, или болезни общества) есть известные 5 стадий: отрицание (в т.ч размытие), гнев, торг (мне повезет, я умнее, со мной и близкими такого не может случиться), депрессия, приятие. Все они здоровы и необходимы, но реальный конструктив возможен только где-то к концу цепочки (принять - не в смысле как данность и сложить лапки, а принять в смысле "да, мы живем в таком мире", или там "да, я серьезно болен") Вот, лично я стадии эти не вовлекавшись экспрессом прошла, когда интересовалась хосписами и детской онкологией в России, всплыл там этот противный гендерный кейс. Но увы я не блещу наличием ресурса решать проблему ответственного отцовства и партнерства социальными программами, методиками или чем-то таким; к сожалению, от своей специальности - клинический психолог - волею судеб отдалилась в сторону совершенно других прозаичных пролетарских компетенций. Тем не менее, блин, мне вынужденно приходится принимать эту реальность, - быть окруженной ее печальными чуть ни в каждом подъезде живущими последствиями, и иметь ее в виду при построении жизненных планов. И считаю важным об этом упоминать хоть одной строчкой, с должной прямотой)))

Лайм у меня, или, возможно, у потенциального ребенка по вертикальной передаче - здесь вот прям очень в кассуэтот вопрос всплывает. Это моя пресловутая ответственность за потенциального ребенка, - адекватно взвешивать риски, даже при наличии вроде как вполне адекватного и ответственного на данный момент, заботливого партнера, сующего мне сейчас свежие ягоды через решетку окна больнички. Потому что партнер тоже не в социальном вакууме висит, и каким-то статичным эйдосом подлеца или молодца не является.
 

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.947
Лайки
6.288
Баллы
129
В случае теле-, кино-, поп и порно- див - женятся чаще не на них самих, а на их образах - вряд ли кто-то собирается выносить из-под них горшки, тем более если партнер такая же самовлюбленная поп-личность. :)
 

Jelena

Известный человек
Сообщения
922
Лайки
1.559
Баллы
108
В случае теле-, кино-, поп и порно- див - женятся чаще не на них самих, а на их образах - вряд ли кто-то собирается выносить из-под них горшки, тем более если партнер такая же самовлюбленная поп-личность. :)
Они такие же уязвимые люди как и все мы. Скорее всего это их обоюдное решение, но факт есть факт - из-за болезни семья распалась и не важно кто был инициатором. Допускаю, что скорее всего идея о расставании возникла у Аврил.
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.473
Лайки
5.491
Баллы
128
Я наверно излишне запутано выразилися. Я хотел сказать следующие уход это предательство оно явное и имеет кучу от тягчающих и да действительно мужчины чаще так делают чем женщины по крайне мере в россии в европе и штатах женщины стремительно догоняют мужчин по этому пункту. Но это детали я пытался сказать что есть предательство не только явное но и скрытое расстянутое во времени и своиственно оно в основном женщинам хотя конечно и мужики встречаются. И таких примеров множество я попытался привести пример с извращением понятие любви. Но вариантов когда люди живут вместе и один рядом и он постояно источает гниль сколько угодно все мы таких людей знаем. Просто в обществе почему то это не осуждается хотя по мне если честно лучше уж уйти и всех п очестному бросить чем вот так гнить рядом с человеком отравляя его годами.

И вторая мысль была что те самые мужики которых так воспитали их воспитывали матери и отцы и он у них учился как можно и нужно вести. И он так же будет воспитовать своих детей это порочный круг в котором ходит очень много людей. Эти люди часть нашего общества мы их порождаем если есть такие мужчины то нужны такие же женщины. Или вы счетаете что у таких людей назовем их родители говнюка условно ни когда не рождаются девушки? Или есть какое то обьяснение почему женщины от природы более порядочны чем мужчины?

Я то просто не очень вписываюсь в эту тему меня выростил отец для меня это вообще все дикость как так можно поступать. И среди близких у меня тоже нету таких людей так что к счастью я плохо владею этой темой.,:(

Чт окасается Аврил и остальных смертных в том числе с норм детьми то разводы предательства происходят не зависимо от болезни да болезьн ускоряет этот процесс но суть не меняется если человек бросил другого когда тот был в нужде он бы это сделал все равно рано или поздно в этом плане болезьн это подарок плохих людей надо скидывать как можно быстрее. Болезьн не разрушает имхо отнашения она помогает как раз избавится от баласта. Проблема людей в том что они это не ценят и не делают выводы… А я вот видел что такое когда баласт остается с тяжело больным человеком до конца на мой личный опыт это мерзость…. Всем бы было лучше если б такие люди просто уходили...
 

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.947
Лайки
6.288
Баллы
129
Допускаю, что скорее всего идея о расставании возникла у Аврил.
Тоже думаю, что она была инициатором. Только вряд ли причина лайм (на самом деле). Представляю их разговор, она - любимый, меня укусил клещ и нам теперь не стоит быть вместе, он - ОК. Из-за депрессии - может быть, как одного из стмптомов лайма, типа - да идите вы все подальше. :)
 

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.947
Лайки
6.288
Баллы
129
Женихи стремятся при любом внезапном нарушении функционала суженых или даже родных детей исчезнуть в тумане. так что я бы в идеале предпочла эту почву наоборот прощупать загодя, не с места в карьер, но пусть понимает что берет.
Слишком большая роскошь, когда болеешь, партнера проверять и "пугать" безрадостными перспективами. Тогда как нужно выживать. Реально страшно, что других отношений уже в жизни может и не быть...(((
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.307
Лайки
7.925
Баллы
128
Не все могут думать только о себе, к счастью или к сожалению. У моей юной дочери очень сильные переживания по этому вопросу как раз, как она сможет строить отношения с любимым человеком, если знает, что может сделать его жизнь намного тяжелее во всех смыслах. Она подросток и воспринимает все максималистки, очень тяжелый вопрос на самом деле.
 

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.947
Лайки
6.288
Баллы
129
Не все могут думать только о себе, к счастью или к сожалению.
Кому приходилось выживать или преодолевать реальное одиночество или другие невзгоды - таки будет вынужден думать о себе и заботиться о своем будущем. Другое дело, когда есть родительская семья, их поддержка и думаешь, что так будет всегда...

Понимаю, сложно строить отношения, когда ты болен и знаешь ЧЕМ болен... Я чувствовала себя очень хорошо на момент создания отношений, о существовании Лайма в природе знать не знала.
 

Lola Esteban

Известный человек
Сообщения
518
Лайки
301
Баллы
78
А теперь выскажусь и я:
1. Для меня был тяжёл тот период, когда никто не знал, что со мной твориться. Лайма в первую очередь "ударила мне по мозгам": дикие и необъяснимые перепады настроения, депрессии, паника, тревога на пустом месте, глушение пива с перепугу... Всё это крепко доставало прежде всего жену - и конфликтов было просто море...
2. После выяснения причины дела устаканились, окружающие прониклись. Единственное, что крепко доставало: гипотезы "эзотернутых" про "карму, корму и неправильный образ мыслей". С особо рьяными любителями магического мышления пришлось попрощаться...
3. Факт своей болезни я не скрываю, что уже кой-кого спасло. По моим наблюдениям, осведомлённость населения в этом вопросе близка к нулю: об опасности укуса клеща знают многие - но исключительно "в разрезе" энцефалита. Про эритему - слыхом не слыхивали, санпросвет - практически отсутствует (а надо бы во все трубы трубить".
4. Мне известен по крайней мере один случай ухудшения отношения родителей к заболевшей. Но это никакое нафиг не "непонимание", а обострение давней хрени меж ними: данные родаки рассматривали свою дочь исключительно как "предмет гордости", а когда она "испортилась" - ниспоследовало отторжение.
5. "Бытовое замалчивание" опасности Лаймы, по моим наблюдениям, имеет одну-единственную, но очень зло*бучую причину: Лайма вызывает изменения психики. Для множества людей это - страшнее смерти, от того и помалкивают те, кто болеет либо лечился. А куча народу, явно заражённых, не проверяет сего факта опять же из страха: "пока не знаю, этого, типа, нет..."
6. Судя по динамике развития эпидемии Лайма - самая опасная болезнь наших дней. А народ, подобно сказочному страусу, прячет голову в песок...
7. У этого "прятания" также есть куча причин, и их лучше видно. если сравнить Лайму, скажем, со СПИДом.
СПИД: пути заражения контролируемы: перед трахом одень презик, не шыряйся чужим шприцом - и "золотой ключик - в кармане".
Лайма: даже клещёвой путь трудноконтролируем - клещи запросто водятся в городе на газоне, а поймать его на себе, пока он не тяпнул - дело гиблое.
СПИД: прекрасно определяется анализом, коий делают при любом поступлении человека в больницу либо роддом.
Лайма: фиксится анализами плохо, таковые делают, лишь если человек сам пожелал.
СПИД: лечения нет, но можно предотвратить развитие болезни, что, опять же - контролируемо.
Лайма: склонна к внезапным и неконтролируемым рецидивам, лечения, гарантированно снимающего симптоматику, не существует, а лечение обострений - сложно, дорого и разрушительно.
СПИД: До перехода ВИЧ в собственно СПИД человек запросто живёт обычной жизнью.
Лайма: Портит жизнь сразу и с разных сторон.
СПИД: Косметические дефекты возможны лишь в разгаре заболевания.
Лайма: Косметические дефекты - сразу.
СПИД: Психика может страдать лишь "в самом конце", когда человек то ли жив, то ли мёртв.
Лайма: Психика может страдать на любой стадии.
СПИД: Благодаря санпросвету люди "в массе" знают, что случайное заражение от инфицированного невозможно, и страх перед "спидозными" уменьшается.
Лайма: Неклещевые пути заражения стремительно перестают быть маргинальной гипотезой, и если врождённый либо половой пути вряд ли нагонят страху, то даже малейшая возможность контактного (через пот), либо "насекомного" пути (комар либо блоха последовательно укусят больного и здорового) - поставят "лаймиков" в положение прокажённых.
СПИД: Пока человек не слёг - он может быть бодр, активен и способен "тормошить проблему" (Самое время вспомнить фильм "Даллаский клуб покупателей")
Лайма: Усталость, депрессии и невралгии быстро способны лишить воли к жизни.
СПИД: Едва ли не самая изученная болезнь. Спекуляции и "танцы с бубном" вокруг СПИДа - удел "колдунствующих" и невежд.
Лайма: Изучена из рук вон плохо. Новые открытия пока что лишь нагоняют страх.

Кстати: задумывался ли кто-нибудь на форуме, что здешний народ - далеко не "чистая выборка" населения. "За бортом" пребывают:
1. Те, кто уже не могут (не в силах) сюда писать. Число таковых неизвестно.
2. Те, кто подлечился (недолечился) - и боятся "мыслями притянуть болезнь". Их - "не куча, а - туча".
3. Те, у кого нет фин.возможностей лечиться. Наверняка - их очень много.
4. Те, для кого обнародование проблемы равносильно клейму (таких - дофига).
5. Те, кто не ведает и не желает ведать о причинах своих недомаганий ("страусы") Их - тоже дофига.
6. И, наконец, те, кто лечится "не разбери-пойми от чего", но не в ладах с Интернетом, а их доктора о Лайме либо не ведают вовсе, либо считают великой редкостью.
На этом - всё.
 
Сверху Снизу