1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции

В России появилась возможность выполнять лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее...

Оставьте бактерии в покое

Тема в разделе "Дебаты", создана пользователем Julia Göteborg, 16 окт 2016.

  1. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.117
    Симпатии:
    4.376
    Откуда:
    ........
    Нового здесь то, что патогенность проявляется тогда, когда у организма нет/недостаточно сопротивляемости! Оставьте бактерии в покое и переключитесь на организм (в голове, прежде всего), он тоже есть! А бактерии и вирусы всегда были, есть и будут, так же как и клещи. И они вездесущи, да, тоже были и будут. Мы единая эко-система!
     
    Последнее редактирование: 16 окт 2016
    Muss нравится это.
  2. -Alex-
    Оффлайн

    -Alex- Активный участник

    Сообщения:
    362
    Симпатии:
    386
    Откуда:
    Киев
    У организма к некоторым бактериям и вирусам сопротивляемость практически нулевая. Особенно при первой встрече. Например к чуме и ветряной оспе. Поэтому, что не делай а к некоторым инфекциям организм будет восприимчив всегда, к другим при некоторых условиях и в зависимости от сопротивляемости, а к некоторым невосприимчив вообще. Поэтому не нужно обобщать "бактерии и вирусы" которые вездесущи, но вот попадаются совсем разные. При встрече с основной массой иерсиний с человеком ничего не происходит, а кому не повезет, окажется в ненужное время в ненужном месте и встретит Yersinia pestis, так при отсутствии лечения умрет с вероятностью 95-99%, а при своевременном и адекватном лечении антибиотиками с вероятностью до 90% выживет. И тут мало что зависит от сопротивляемости, такая вот закономерность в экосистеме.
    Для многих инфекций сопротивляемость имеет значение, вот только играть в лотерею и вяснять какая именно у него именно к данной инфекции сопротивляемость, при наличии способов лечения - никто не хочет.
     
    Libra и Niko нравится это.
  3. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.117
    Симпатии:
    4.376
    Откуда:
    ........
    Вы рассказали сказку про бактерии, вирусы и сопротивляемость организма, и довольно запутанную.)) Сказка сводится к тому, что всегда есть бактерии и вирусы, которые нужно лечить. Но, как Вы сами правильно заметили, не всегда и не у всех. ;) Даже чумой, ветряной оспой и йерсинией.. Кстати, я болела ветряной оспой и без всяких там лечений нормально переболела.. Про "если встретится - то обязательно" - очень спорное и ничем не подтвержденное утверждение, а проще - сказки про белого бычка..
     
  4. -Alex-
    Оффлайн

    -Alex- Активный участник

    Сообщения:
    362
    Симпатии:
    386
    Откуда:
    Киев
    Ваши сказки, на мой взгляд, больше относятся к сказкам, чем то что написал я, а Вы не поняли.
    Есть факты:
    Вертяная оспа, возбудитель герпесвирус Varicella Zoster, заразность при первом контакте практически = 100%, лечить обычно не нужно или симптоматически, после болезни стойкий иммунитет.
    Чума, возбудитель Yersinia pestis, заразность (вирулентность) при первом контакте практически = 100%, без лечения смертность близка к 100%, при любом лечении смертность не менее 10%.
    Сенная палочка Bacillus subtilis, заразность (вирулентность) при любом контакте практически = 0%, ничего не вызывает, распространена повсеместно.
    Это всегда, у всех и при любой сопротивляемости организма, и если встретится то обязательно. И ничего спорного в этом нет.
    Поэтому и пишу, что не нужно обобщать "бактерии и вирусы, которые всегда есть и будут" и из этого делать вывод о сопротивляемости и экосистеме.
    Бактерии и вирусы - бактериям и вирусам рознь. И общие рассуждения тут не помогут. Только изучение каждого конкретного случая в отдельности.
     
    Libra, Niko и Lana нравится это.
  5. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.117
    Симпатии:
    4.376
    Откуда:
    ........
    Сопротивляемость экосистемы в экосистеме - прежде всего баланс в системах.
    В отдельности не бывает. Ничего нет в отдельности! Теленка можно разобрать на бифштексы, но собрать его обратно будет невозможно! Еще, к тому же, он не будет жить, так что зачем.. Что Вы собираетесь "лечить", бифштексы?!
     
  6. -Alex-
    Оффлайн

    -Alex- Активный участник

    Сообщения:
    362
    Симпатии:
    386
    Откуда:
    Киев
    Если Вы от обсуждения вирулентности микроорганизмов переходите к лечению бифштексов, то я так понимаю, что больше говорить не о чем. Разрешите откланяться.

    P/S Люди заходят на этот форум со своими конкретными проблемами, хотят найти какие-то решения и информацию. И когда находят такие "общие рассуждения" и флуд про лечение бифштексов - они плюются и матерятся.
    И это снижает информативность и полезность форума в целом.
     
    Libra, Niko и Lana нравится это.
  7. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.117
    Симпатии:
    4.376
    Откуда:
    ........
    А вот это как раз миф. Потому что никто не знает, что когда с чем встречается. "Знают" только тогда, когда видят проявления. ;) Проявления чего именно - это тоже вопрос. :)
     
  8. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.117
    Симпатии:
    4.376
    Откуда:
    ........
    Кланяйтесь сколько хотите, но вирулентность не одинаково вирулентна для всех - и это факт!
    Ну да, а Вы бы хотели чтобы проблемы решались исходя из вашей конструкции мироздания, и никак иначе. Угу, здесь много таких "создателей", бдящих про какую-то свою информативность.. То, чем занимаются многие, это рассмотрение и как бы лечение бифштексов, а теленок существует в целом, представляете? А еще он пасется на лужку, а лужок в лесу, а лес на планете, а планета - во Вселенной. Вот такие дела..
     
  9. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    6.711
    Симпатии:
    3.136
    Откуда:
    Москва
    Какое отношение теленок, пасущийся во Вселенной имеет отношение к "Возможным путям заражения боррелиями?" :confused:
     
    vektorinka и -Alex- нравится это.
  10. -Alex-
    Оффлайн

    -Alex- Активный участник

    Сообщения:
    362
    Симпатии:
    386
    Откуда:
    Киев
     
    Lana нравится это.
  11. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    6.711
    Симпатии:
    3.136
    Откуда:
    Москва
    А, интересно, от настоящего домашего влажного сливочного масла можно заразиться? :eek-18:
     
  12. Ольга_13
    Онлайн

    Ольга_13 Известный человек

    Сообщения:
    891
    Симпатии:
    1.104
    Откуда:
    Киев
    Думаю, если перекисью запить или БРТ облучиться, то всё пройдёт нормально:D.
     
    Ольга К. и Lana нравится это.
  13. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.827
    Откуда:
    ...
    Ну это ж очевидно ватсон:)) Мы типа вселенскии теленок состоящии и за бактерии, как их то эноргетических связей, ну и какой то абстрактоной идеальной среды в которой это все функционирует. Когда мы это все мол откидываем и лечим просто кусок мяса то мы мол не понимаем что делаем. А в отличии от нас люди видящие космос, теленка и призрак джона леннона видят картину по настоящиему, целиком. Короче мы дно а они носители нового уровня сознания не доступного нам...

    В принцепе из ходя из этой доктрина которая звучит вы все дураки а я дартаньян как то дисскусия сразу теряет смысл ибо одна из сторон изначально не уважает собеседника....

    Неумывайкин гуру перекеси... В передаче Малахова делился опытом что к нему пришел человек с аденомой простаты который собиралься оперироваться которому он сказал что тот мол идиот и ни какая операция не нужна просто еш лук. Мужчина сьел за месяц 10 кг лука и аденома рассоалась... Неумывайкин сам умер от рака... Так что уровень авторитета и его идей даже, на его опыте не очень сильно себя оправдали. Я это к тому что чтоб осознать уровень этой высшеи теории и уровень авторитетов на которых она базируеться нужно блуждать в легком интелликтуальном тумане который к сожалению от природы не всем доступен... В связи с чем к не которым из нас к сожалению ни когда не увидеть теленка...
     
    -Alex- и Lana нравится это.
  14. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.117
    Симпатии:
    4.376
    Откуда:
    ........
    Вот именно. Ни диагностика, ни диагноз невозможны, так как боррелиоза как такового не существует, а это всегда совокупность многих и всерасширяющихся факторов и фактов, ведущих к оценке всей системы организма. Все правильно - если организм болеет, то это болеет организм. И проводить диагностику в привязке к одной бактерии (к двум, трем и т.д.) не так чтоб очень умно..
     
    sueelllen нравится это.
  15. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.709
    Симпатии:
    5.046
    Откуда:
    Россия
    Ну да, мы уже поняли, что есть одна БОЛЕЗНЬ. И лечить её не надо и невозможно, организм либо сам справится, а мы ему быть может поможем путём налаживания различных процессов, взаимодействий, уровней кислотности и тд (вот только как мы это будем делать, если на те же среды и механизмы одновременно действуют быстро размножающиеся "чужие"?), либо освободит место под солнцем для других, более уравновешенных во всех смыслах организмов. Якобы так устроена природа.

    И мы, случайно поев сырые яйца с сальмонеллами и страдая сальмонеллезом (сильным поносом по-русски говоря с интоксикацией, обезвоживанием и прочими прелестями) будем стойко терпеть страдания и не дай Бог придумаем полечиться, тем самым окончательно загубив свой несчастный организм. Нет уж, пусть сам выкарабкивается, как умеет. Или не умеет.(

    Однако же даже животные, кошки например, заболев, инстинктивно ищут травки, которые могут им помочь. И находят часто. А в травках, как мы знаем, часто находятся природные антибиотики...

    Юля, во всем нужна мера, Вы не находите? :)
     
    Ольга К. нравится это.
  16. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.117
    Симпатии:
    4.376
    Откуда:
    ........
    Libra, при чем тут мера? Нет никакого отдельностоящего боррелиоза, или Вы будете спорить? :unsure:
    Болезнь одна да: организм либо болен, либо здоров, а грани нет.. А сочинять страшные истории со смертельным концом на то, что я написала, не надо. Вы что-то не то поняли. Лучше понять то, что я совершенно недвусмысленно написала..
    Вот именно, травки, а не таблетки. И используют они их в совсем других количествах посредством совсем другого механизма.
     
  17. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.709
    Симпатии:
    5.046
    Откуда:
    Россия
    Никто кроме Вас по-моему не говорит об отдельно стоящем боррелиозе. :) Естественно "стоит" он в конкретном организме со всем сопутствующим. И действовать надо не только на одну бактерию, позабыв обо всем остальном.
    Кто-нибудь здесь с этим спорит?

    О чем тогда вообще говорим?
     
  18. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.117
    Симпатии:
    4.376
    Откуда:
    ........
    Не знаю, о чем Вы говорите здесь сейчас, но все, и Вы в том числе, везде всегда говорят о боррелиозе, его диагностике и анализах, а это и есть несуществующий отдельностоящий боррелиоз. Также Вы (и другие) говорите, в том числе и сейчас, о других бактериях, на которые надо действовать. Но об организме, который сам должен приводить себя в баланс, о механизмах и путях, вы не думаете и не говорите.
     
  19. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    6.711
    Симпатии:
    3.136
    Откуда:
    Москва
    Ой, ну об этом можно бесконечно. Нужно было отсеять некоторых "натуралистов" еще на этапе рождения, не оказав матери родовспоможения, и уж ни в коем случае оперативного вмешательства, если они не могли родиться естественным путем. Потом, если у матери не было или было мало молока - не вскармливать искусственно и дать дитю умереть - а что? Чтоб дети только идеально здоровых матерей могли жить.

    Ну а дальше, выжил, вырос - лес, шалаш и живи один на один с медведем. Никакой медпомощи. Травы, бубны.
     
    -Alex- нравится это.
  20. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.117
    Симпатии:
    4.376
    Откуда:
    ........
    Все исходят из теории, что боррелий в организме быть не должно, и, попадая в организм, именно она является причиной развивающейся болезни. Но неизвестно, есть ли в организме боррелии (к примеру, могут быть и др.) всегда и у всех. Ведь когда происходит так называемое заражение, никогда неизвестно, были ли боррелии в организме до того или нет. Этого никто никогда не знает, особо не проверял, да и невозможно досконально проверить, кроме как умерщвлять здоровых людей и тщательно исследовать все ткани тела с целью поиска всех форм бактерии. Здоровых животных тоже никогда таким образом не проверяли. Но есть факты когда у вполне здоровых людей случайно находили боррелии, и не только их. А также многочисленные факты наличия высоких титров антител, эритемы и короткие болезни в истории здоровых людей.

    Теория о стерильности организма и крови уже не выносит никакой критики и явно терпит крах.
    Поэтому что представляет из себя картина т.н. заражения, и как все обстоит на самом деле, есть весьма сомнительное на данный момент знание.
    Существуют факты, что и чума косила далеко не всех. В одной и той же семье, например, то есть при самом близком контакте, некоторые умирали, кому-то удавалось выздороветь, и кому -то и не заболеть. В чем отличие этих трех групп (или индивидуумов), находящихся в одинаковых условиях?
    Если безжалостно накормить большую группу людей яйцами с сальмонеллезом, то обязательно какая-то часть из них не заболеет, или переболеет в более легкой форме. В чем их отличие?
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей