Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции
Современные лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее в темах на форуме:
Отправка из России...
Отправка из Украины...
Виды анализов и цены...

Особенности трактовки результатов анализов

Тема в разделе "Обсуждение эффективных методов диагностики", создана пользователем Ольга_13, 26 сен 2018.

  1. Ольга_13
    Оффлайн

    Ольга_13 Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.335
    Симпатии:
    2.144
    Откуда:
    Киев
    Я уже несколько раз писала, что серологические анализы, а особенно блот, зависит от многих факторов, включая человеческий. Конкретно блот делается методом электрофореза. При этом белки разной массы осаждаются на разных расстояниях от начала. Возникают факторы: изначально сделать их старт абсолютно одинаковым, делается человеком; при неодинаковом старте строго нужное для детекции расстояние будет нарушено и трактовка будет иной; белок чуть-чуть другой массы или такой же, но другой конфигурации (соответственно и свойств) будет на определяемом расстоянии и трактуется как нужный; слабые полоски трактуются на усмотрение человека и т.д. Сейчас есть методики без электрофореза, более дорогие. Последний этап "визуальная оценка результатов:bookworm:", то есть человек просто смотрит на одну бумажку и сравнивает с другой. Насколько точным будет такое сравнение?
    Итого получается, что если блот действительно положительный, то будет несколько белков, а один-два можно трактовать как угодно.
     
  2. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    4.356
    Симпатии:
    3.921
    Откуда:
    Житомир
    И ни разу не было положительного ПЦР? Так у Вас лаборатория какая-то неправильная.))) Вот Соня утверждает другое: Имунноблот отрицательный, ПЦР положительный.
    Там получается, что 4 человека из 4-х получили положтельный результат. ))
     
  3. Ольга_13
    Оффлайн

    Ольга_13 Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.335
    Симпатии:
    2.144
    Откуда:
    Киев
    Однозначно неправильная:(. Завтра сделаю харкири:dead:. Но Соне, безусловно, виднее, она старый форум читала и там 4 человека с положительными ПЦР, видимо это ценная статистика.:) Думаю, мне тоже пора начинать писать, что через одного находим боррелии, клещевой энцефалит и сибирскую язву, тогда статистика подтянется до уровня старого форума (хотя понятия не имею, что имеется ввиду).:)
    Сильно подозреваю, что во времена Сониных положительных ПЦР их делали методом электрофореза. Сейчас от него отказываются по причине сильной неточности. Там, как и с белками в блоте, надо филигранная точность выполнения, но основная причина множества ложноположительных результатов в самой организации процесса. Реакция происходит так же, как и сейчас, но при детекции (собственно, считывания результатов) пробирки открываются и часть новых соединений ДНК (ампликонов) попадает в воздух. Эти части могут оседать на бумагу вовремя электрофореза (а он длится какое-то время) при последующих анализах. Поэтому там ещё хуже, чем в блоте, хотя сам принцип электрофореза такой же. Сейчас весь процесс происходит только в закрытых пробирках и программно отображается в виде графика. График поднимается вверх - есть нужная ДНК, результат положительный, остаётся прямая линия - нет ДНК, результат отрицательный. В Воздух при этом ничего не выходит и в последующие анализы не попадает. Это коротко, всё конечно сложнее.
     
  4. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    4.356
    Симпатии:
    3.921
    Откуда:
    Житомир
    А какая специфичность была тех ПЦР, сделанных методом электрофореза?
     
  5. Ольга_13
    Оффлайн

    Ольга_13 Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.335
    Симпатии:
    2.144
    Откуда:
    Киев
    Чувствительность меньше, чем сейчас где-то раз в 10-20-30, сложно сказать. Но другого просто не было. Сейчас тоже не суперточность, но однозначно лучше.
    Я не говорю, что вот Сонин анализ и тех пресловутых 4 из 4 были ложноположительными. Но опираться на достаточно неточную методику именно по причине множества ложноположительных результатов будет неправильно.
     
    Olena нравится это.
  6. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    4.356
    Симпатии:
    3.921
    Откуда:
    Житомир
    С чувствительностью понятно. А вот о специфичности метода ПЦР я нигде не встречал меньше 99%. А когда прочитал об этом методе с помощью электрофореза, то на знаю что и думать. Хоть примерно, какая была специфичность с учетом всех тех недостатков?
     
  7. Ольга_13
    Оффлайн

    Ольга_13 Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.335
    Симпатии:
    2.144
    Откуда:
    Киев
    Специфичности тоже не слишком, но была. Точно не скажу, там не так как с белками в блоте. В тех анализах ложноотрицательные результаты были больше за счет не слишком высокой чувствительности. Больше проблем были именно из-за ложноположительных показателей. Не все, разумеется, но многое зависело от организации лаборатории (отдельная комната в другом конце коридора для электрофореза, серьёзная вентиляция и т.д.) и аккуратности выполняющего.
     
Загрузка...
Похожие темы на форуме - Особенности трактовки результатов
  1. Niko
    Ответов:
    105
    Просмотров:
    7.586
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление