• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Описание моей истории. Прошу совета.

Svetlana

Известный человек
Сообщения
683
Лайки
253
Баллы
58
Сегодня в новостях проскочила информация о открытии нового природного антибиотика Эмерициллипсин А
Ссылка на научную статью в журнале Applied Biochemistry and Microbiology, но без платной подписки похоже не скачать.
Читала, что он не убивает грамотрицательные бактерии (боррелии, барт), но не дает им образовывать биопленки. Он, наверное, хорош при свежем боррелиозе.
 

Александр123

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.633
Лайки
946
Баллы
128
Всем добрый день!

Может быть кто-то вспомнит, у кого-то здесь на форуме были вторичные эритемы при бореллиозе?
Есть ли какой-то способ их отличить от чего-то иного не связанного с борелиозом?
Должны ли они реагировать на аб как свежая эритема от укуса, или уже не реагируют на аб?
 

Александр123

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.633
Лайки
946
Баллы
128
Всем привет!
Давно я не писал в своей теме. Хотел отписаться какой эффект был после месяца азитромицина с плаквенилом в Августе.
Кратко - этот курс кардинально изменил ощущения себя, я стал тянуть нагрузку. Что-то толи уменьшил толи убил и в плане восстановления после нагрузки стало существенно лучше. Подробнее расскажу обязательно.

На данный момент точно понятно что я словил короновирус. В сб ночью мама с температурой 40 была, я тут же уехал от родителей, думал меня пронесет. В итоге во вторник просыпаюсь чувствую сухое першение в горле, к обеду 37.5, к вечеру 38. Ночью было дико фигово хоть вой, ломило всю спину, мышцы спины, крестец, почки почему-то, все мышцы спины, спал по полтора часа максимум постоянно просыпаясь. Выпил ночью терафлю, но толку от него небыли никакого. Но утром температура была меньше в районе 37. Утром вызвал врача так как температура не падала и состояние так себе. Пришла девушка, померила кислород пульс. Намерила 95% и пульс под 230 был (я подумал вообще как такое может быть, я же не чувствую его) на самом деле когда она пришла я спал и возможно от того что проснулся он был такой, я позже перемерил был в районе 140. Она послушала ещё мою историю с бореллиозом сказала я не знаю чем тебя лечить, у тебя скорее всего устойчивость уже к антибиотикам, это точно не грипп и не ОРВИ, сказала дальше только хуже будет, написала сразу направление на госпитализацию сказала звони в скорую, пусть везут на КТ. Она послушала легкие, сказала что ей не понравилось как работают легкие. Позвонил в скорую, там сказала что должен врач звонить, по вызову пациента не приезжают. Связался с врачем, она позвонила вызвала. Я уже думал никто не приедет. Выпил парацетамол и лег спать, чуть легче стало. В 12 ночи приехала скорая, очень приятная женщина врач, но дико уставшая, мне её было безумно жалко. У нее прямо энергии не было, вымотана в ноль. Она тоже посмотрела меня, сказала сразу что это тоже не грипп и не ОРВИ, собирайся , бери все вещи поехали на КТ, там будет понятно что с тобой дальше. В итоге отвезли на КТ, по КТ оказалось все чисто, дали бумагу. Отправили обратно домой. Уже своим ходом на такси добирался.
Женщина на скорой сказала что поражение легких может быть и позже. Не нужно расслабляться. Больных реально очень-очень много.
На след день пришли у меня взяли мазок. Но у мамы уже пришел результат ПЦР положительный так что практически наверняка это короновирус и у меня.

Сегодня четвертый день. Запахи чувствую. Да и в целом по ощущениям вроде норм. Но дикая слабость. Сегодня первый день утром нормальная температура 36.6 была. Ночью очень сильно потел. Сейчас тоже мокрый весь. Ещё чая с малиной выпил. Как из дуршлака пот течет.

Если кто сталкивался, поясните пожалуйста, почему всем у кого ПЦР положительный назначают антибиотики?

Причем многих даже на КТ и не возят вообще и добиться этого не просто. Есть знакомые кто буквально звонил в минздрав и выбивал чтобы везли и ещё потом долго выбивали госпитализацию.

Есть ли эффективные противовирусные препараты или на самом деле эффективность не доказана?

Я пока сел читать брюшуту минздрава по короновирусу. Больше всего за родителей беспокоюсь.
 

Svetlana

Известный человек
Сообщения
683
Лайки
253
Баллы
58
Всем привет!
Давно я не писал в своей теме. Хотел отписаться какой эффект был после месяца азитромицина с плаквенилом в Августе.
Кратко - этот курс кардинально изменил ощущения себя, я стал тянуть нагрузку. Что-то толи уменьшил толи убил и в плане восстановления после нагрузки стало существенно лучше. Подробнее расскажу обязательно.

На данный момент точно понятно что я словил короновирус. В сб ночью мама с температурой 40 была, я тут же уехал от родителей, думал меня пронесет. В итоге во вторник просыпаюсь чувствую сухое першение в горле, к обеду 37.5, к вечеру 38. Ночью было дико фигово хоть вой, ломило всю спину, мышцы спины, крестец, почки почему-то, все мышцы спины, спал по полтора часа максимум постоянно просыпаясь. Выпил ночью терафлю, но толку от него небыли никакого. Но утром температура была меньше в районе 37. Утром вызвал врача так как температура не падала и состояние так себе. Пришла девушка, померила кислород пульс. Намерила 95% и пульс под 230 был (я подумал вообще как такое может быть, я же не чувствую его) на самом деле когда она пришла я спал и возможно от того что проснулся он был такой, я позже перемерил был в районе 140. Она послушала ещё мою историю с бореллиозом сказала я не знаю чем тебя лечить, у тебя скорее всего устойчивость уже к антибиотикам, это точно не грипп и не ОРВИ, сказала дальше только хуже будет, написала сразу направление на госпитализацию сказала звони в скорую, пусть везут на КТ. Она послушала легкие, сказала что ей не понравилось как работают легкие. Позвонил в скорую, там сказала что должен врач звонить, по вызову пациента не приезжают. Связался с врачем, она позвонила вызвала. Я уже думал никто не приедет. Выпил парацетамол и лег спать, чуть легче стало. В 12 ночи приехала скорая, очень приятная женщина врач, но дико уставшая, мне её было безумно жалко. У нее прямо энергии не было, вымотана в ноль. Она тоже посмотрела меня, сказала сразу что это тоже не грипп и не ОРВИ, собирайся , бери все вещи поехали на КТ, там будет понятно что с тобой дальше. В итоге отвезли на КТ, по КТ оказалось все чисто, дали бумагу. Отправили обратно домой. Уже своим ходом на такси добирался.
Женщина на скорой сказала что поражение легких может быть и позже. Не нужно расслабляться. Больных реально очень-очень много.
На след день пришли у меня взяли мазок. Но у мамы уже пришел результат ПЦР положительный так что практически наверняка это короновирус и у меня.

Сегодня четвертый день. Запахи чувствую. Да и в целом по ощущениям вроде норм. Но дикая слабость. Сегодня первый день утром нормальная температура 36.6 была. Ночью очень сильно потел. Сейчас тоже мокрый весь. Ещё чая с малиной выпил. Как из дуршлака пот течет.

Если кто сталкивался, поясните пожалуйста, почему всем у кого ПЦР положительный назначают антибиотики?

Причем многих даже на КТ и не возят вообще и добиться этого не просто. Есть знакомые кто буквально звонил в минздрав и выбивал чтобы везли и ещё потом долго выбивали госпитализацию.

Есть ли эффективные противовирусные препараты или на самом деле эффективность не доказана?

Я пока сел читать брюшуту минздрава по короновирусу. Больше всего за родителей беспокоюсь.
Александр, я по роду работы держу на контроле всех заболевших в нашей организации. Ежедневно обзваниваю, записываю и транслирую симптомы и лечение руководству. Такой вот у нас порядок на работе.
Так вот, антибиотики выписывают не всем, а только тем, у кого есть риск присоединения вторичной инфекции, например кашель, хрипы и т.п.
Многие с ПЦР просто сидели дома и лечения никакого не получали. Из симптомов почти у всех была ломота и слабость, потеря обоняния у половины.
У большинства острое состояние проходило на 4-5 день. Но их держат в изоляции до тех пор, пока 2, а у некоторых 3 ПЦР-мазка не будут отрицательными.
Еще меня удивили некоторые моменты - у многих был ПЦР отрицательный с самого начала, притом что в семье были ПЦР-положительны и у них самих поражение легких было 70%. У нас на работе 3 таких случая. При этом у двоих поражение легких 70 и 30 %. А у одной до 30%. И ни разу ПЦР не показал положительно. Зато антитела у одной из них появились (остальные не сдавали).
И наоборот некоторые ПЦР-положительные чувствали себя великолепно.
НА КТ везут тех, у кого действительно проблемы с дыханием, с легкими. У них такая разнарядка из-за очередей.
Противовирусные наверное есть, в стационаре им там назначали что-то, но не говорили что. А вот на дому никому не назначали.
Моя знакомая с работы прошла курс антибиотиков - 7 дней (у нее кашель был), а потом сидела на воде с клюквой. У нее симптомы были точь в точь, как у Вас.
Другое дело, что у всех у них не было боррелиоза и пр. Про особенности течения ковида при БЛ я читала у кого-то здесь, что наоборот симптомы БЛ уменьшились, и человеку даже похорошело, возможно это из-за усиленной работы иммунитета.
 

Александр123

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.633
Лайки
946
Баллы
128
Александр, я по роду работы держу на контроле всех заболевших в нашей организации. Ежедневно обзваниваю, записываю и транслирую симптомы и лечение руководству. Такой вот у нас порядок на работе.
Так вот, антибиотики выписывают не всем, а только тем, у кого есть риск присоединения вторичной инфекции, например кашель, хрипы и т.п.
Многие с ПЦР просто сидели дома и лечения никакого не получали. Из симптомов почти у всех была ломота и слабость, потеря обоняния у половины.
У большинства острое состояние проходило на 4-5 день. Но их держат в изоляции до тех пор, пока 2, а у некоторых 3 ПЦР-мазка не будут отрицательными.
Еще меня удивили некоторые моменты - у многих был ПЦР отрицательный с самого начала, притом что в семье были ПЦР-положительны и у них самих поражение легких было 70%. У нас на работе 3 таких случая. При этом у двоих поражение легких 70 и 30 %. А у одной до 30%. И ни разу ПЦР не показал положительно. Зато антитела у одной из них появились (остальные не сдавали).
И наоборот некоторые ПЦР-положительные чувствали себя великолепно.
НА КТ везут тех, у кого действительно проблемы с дыханием, с легкими. У них такая разнарядка из-за очередей.
Противовирусные наверное есть, в стационаре им там назначали что-то, но не говорили что. А вот на дому никому не назначали.
Моя знакомая с работы прошла курс антибиотиков - 7 дней (у нее кашель был), а потом сидела на воде с клюквой. У нее симптомы были точь в точь, как у Вас.
Другое дело, что у всех у них не было боррелиоза и пр. Про особенности течения ковида при БЛ я читала у кого-то здесь, что наоборот симптомы БЛ уменьшились, и человеку даже похорошело, возможно это из-за усиленной работы иммунитета.

Александр, держитесь!
Скорейшего Вам выздоровления!

Светлана, спасибо большое!
Очень ценную информацию рассказали. Про ПЦР знакомые тоже рассказывают похожую картину.
На дому когда первый раз врач пришел к маме, то порекомендовали до результатов ПЦР пить что-нибудь из обычных противовирусных, которые пьют при гриппе.
На счет бореллиоза ничего не могу сказать пока. Я все ещё думаю что словил я изначально бор с ко-инфекциями, а не чистый бор. Думаю что очень хорошо что я в Августе пропивал азитро с плаквенилом. И мое состояние существенно поменялось. Оставалась некоторая симптоматика по голове и пятна на груди. С ними я не знаю что и думать вообще. Мысли уже такие что это все же вторичные эритемы, а все врачи у кого был не разбираются абсолютно.
Сейчас на фоне этой температуры ощущения такие что все что связано с вирусом это одно, а все что было остальное это другое. И никак одно на другое не влияет.
Удудшения каких-либо симптомов точно нет пока на фоне этого вируса.
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.733
Лайки
7.204
Баллы
128
Еще меня удивили некоторые моменты - у многих был ПЦР отрицательный с самого начала, притом что в семье были ПЦР-положительны и у них самих поражение легких было 70%. У нас на работе 3 таких случая. При этом у двоих поражение легких 70 и 30 %. А у одной до 30%. И ни разу ПЦР не показал положительно. Зато антитела у одной из них появились (остальные не сдавали).
И наоборот некоторые ПЦР-положительные чувствали себя великолепно.
это как раз хорошо объяснимо, вирус уже спустился ниже, в бронхи и легкие и поэтому мазок из зева и носа отрицательный. В их случае надо смывы из бронхов на пцр, или мокроту, но это сложно (смывы) и собственно не столь нужно, если на КТ все видно.
Интересно, есть ли связь с удаленными глоточными\небными миндалинами и именно поражением легких короной. Как то местный иммунитет в т.ч. лифоидное кольцо же, может "задерживать" вирус, не пропускать в нижние дых.пути? Не натыкалась на такую статистику...
 

Svetlana

Известный человек
Сообщения
683
Лайки
253
Баллы
58
Светлана, спасибо большое!
Очень ценную информацию рассказали. Про ПЦР знакомые тоже рассказывают похожую картину.
На дому когда первый раз врач пришел к маме, то порекомендовали до результатов ПЦР пить что-нибудь из обычных противовирусных, которые пьют при гриппе.
На счет бореллиоза ничего не могу сказать пока. Я все ещё думаю что словил я изначально бор с ко-инфекциями, а не чистый бор. Думаю что очень хорошо что я в Августе пропивал азитро с плаквенилом. И мое состояние существенно поменялось. Оставалась некоторая симптоматика по голове и пятна на груди. С ними я не знаю что и думать вообще. Мысли уже такие что это все же вторичные эритемы, а все врачи у кого был не разбираются абсолютно.
Сейчас на фоне этой температуры ощущения такие что все что связано с вирусом это одно, а все что было остальное это другое. И никак одно на другое не влияет.
Удудшения каких-либо симптомов точно нет пока на фоне этого вируса.
Александр, а как долго Вы принимали Азитро с Плаквенилом? Кто Вам назначал их или сами? А по голове что осталось - боли?
 

Svetlana

Известный человек
Сообщения
683
Лайки
253
Баллы
58
это как раз хорошо объяснимо, вирус уже спустился ниже, в бронхи и легкие и поэтому мазок из зева и носа отрицательный. В их случае надо смывы из бронхов на пцр, или мокроту, но это сложно (смывы) и собственно не столь нужно, если на КТ все видно.
Интересно, есть ли связь с удаленными глоточными\небными миндалинами и именно поражением легких короной. Как то местный иммунитет в т.ч. лифоидное кольцо же, может "задерживать" вирус, не пропускать в нижние дых.пути? Не натыкалась на такую статистику...
Совершенно с Вами согласна, вирус опускается ниже и в мазках не выявляется.
Мне кажется, лимфоидное кольцо вряд ли задерживает вирус. И он проникает в легкие. Просто не у всех вызывает патологию из-за отсутствия рецепторов. Хотя, тогда получается, что носителей очень-очень много. И вирус у большого количества людей сидит в легких и ждет своего часа. Это я так - мысли вслух. Ничего научного на эту тему мне не попадалось. :(
 

Александр123

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.633
Лайки
946
Баллы
128
Александр, а как долго Вы принимали Азитро с Плаквенилом? Кто Вам назначал их или сами? А по голове что осталось - боли?
Пил месяц. Обсуждал с Ушаковой. Идея была такая: светилась микоплазма пневмония по элиспоту у немцев и эта мутная история с бабезиями. Как раз мол возможно что-то удасться охватить. По голове симптоматику сложно описать словами. Появилась ещё в феврале после пропитого Тинидазола в дикой дозировке. После азитро она стала мягче и разлилась как бы. Ощущение иногда было как резиновую шапочку для бассейна надел. Болей нет. Не смогу объяснить. Просто слов не подберу описать ощущения.
 

Александр123

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.633
Лайки
946
Баллы
128
С головой начиналось ещё после того как пропадал слух на одном ухе, потом на втором временно. Ещё в феврале когда ничего не пил, потом был курс амоксицилина месяц и в том числе и голове стало сильно лучше и я тогда очухался более менее, но все быстро начала возвращаться потом. Потом с Захаровой бахнул Тинидазол после амоксицилина и от него стало плохо по голове. Полагаю из за дикой дозировки. Но по времени пил мало, дней 5. Ещё была попытка пить бисептол, но на нем дико тошнило и бросил. Все это Захарова назначала как бы от ко-инфекций. Все криво было вначале. Сейчас бы иначе действовал.

Симптомы на голове скорее всего появились как следствие пятен проявившихся на затылке. Скореее всего меня кто-то покусал ещё в затылок. Ну на 100% я не могу быть ни в чем уверен. Но думаю что это болеллиоз с ко-инфекциями. Азитро в мозг не проникает, симптом остался.

С короновирусом разберусь, буду думать что дальше.
 

Александр123

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.633
Лайки
946
Баллы
128
Сегодня 5-й день. Вчера вечером сложно было уснуть. Высокий пульс. Утром в покое лежа 74, что много.
В целом вроде норм, второй день нет температуры. По дому если присесть, нагнуться, встать - пульс фигачит.
 

Mitya

Почетный форумчанин
Сообщения
3.378
Лайки
1.485
Баллы
128
Азитро в мозг не проникает

проникает норм


С головой начиналось ещё после того как пропадал слух на одном ухе, потом на втором временно. Ещё в феврале когда ничего не пил, потом был курс амоксицилина месяц и в том числе и голове стало сильно лучше и я тогда очухался более менее, но все быстро начала возвращаться потом. Потом с Захаровой бахнул Тинидазол после амоксицилина и от него стало плохо по голове. Полагаю из за дикой дозировки. Но по времени пил мало, дней 5. Ещё была попытка пить бисептол, но на нем дико тошнило и бросил. Все это Захарова назначала как бы от ко-инфекций. Все криво было вначале. Сейчас бы иначе действовал.

амокси бесполезен, бисептол резист соло его надо 3-им антом в комбо; тини рано и относительно полезен как 3ий ант в комбо после переносимости бисептолов с макролидами /тетрациклинами
 

Александр123

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.633
Лайки
946
Баллы
128
проникает норм




амокси бесполезен, бисептол резист соло его надо 3-им антом в комбо; тини рано и относительно полезен как 3ий ант в комбо после переносимости бисептолов с макролидами /тетрациклинами
Митя, добрый день! Скажите пожалуйста, а цефтриаксон имеет смысл колоть/капать? Я его так и не проколол(((
 

Mitya

Почетный форумчанин
Сообщения
3.378
Лайки
1.485
Баллы
128
Митя, добрый день! Скажите пожалуйста, а цефтриаксон имеет смысл колоть/капать? Я его так и не проколол(((

не вижу смысла - хронич инфекции лечатся только длительными курсами аб, а как можно длительно сидеть на цефе а не вполне представляю

идея может состоять в том, чтобы создать более агрессивную внеклеточную среду для бактерий коктейлем из аб и потихоньку по мере апоптоза зараженных клеток их уничтожать, одновременно препятствуя заражению здоровых клеток; клетки пересобираются в теч 7 лет..
 

Ewo4ka

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.864
Лайки
807
Баллы
128
А чем цеф плох в коктеле при длит применении?
Митя, что бы вы добавили к бактриму?
 

Mitya

Почетный форумчанин
Сообщения
3.378
Лайки
1.485
Баллы
128
А чем цеф плох в коктеле при длит применении?

в коктейле может и норм, а так от вливаний релапсы - A randomized, placebo-controlled trial of repeated IV antibiotic therapy for Lyme encephalopathy - PubMed

Митя, что бы вы добавили к бактриму?

то, что к нему обычно добавляют
докси мино азитро кларитро риф клиндамицин
 

Александр123

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.633
Лайки
946
Баллы
128
не вижу смысла - хронич инфекции лечатся только длительными курсами аб, а как можно длительно сидеть на цефе а не вполне представляю

идея может состоять в том, чтобы создать более агрессивную внеклеточную среду для бактерий коктейлем из аб и потихоньку по мере апоптоза зараженных клеток их уничтожать, одновременно препятствуя заражению здоровых клеток; клетки пересобираются в теч 7 лет..
Главный вопрос наверное: иммунитет то вообще борется с бореллиями? Вытравить все антибиотиками вообще возможно? За 7 лет будет резистентность ко всем аб, и чего дальше тогда делать? Какая-нибудь новая инфекция и лечить нечем. Сколько форум не читал, так понять и не могу вылечивается бореллиоз или нет.

Получается пятна и полоски на груди это вторичные эритемы?
Почему тогда на аб не реагировали? Ну не уходят они на аб. Как в декабре появились, как стало накрывать и пошли симптомы, так и есть до сих пор.
Ощущение что они есть в структуре кожи, под кожей, а при определенных условиях проявляются. Структура кожи ощущение что другая.

После азитро с плаквенилом пятна как-то волнами, то бледнее, то ярче. Либо это они уже сами по себе так. Не исчезли все равно. Скорее никакой реакции.
Но что позитивно на Азитро я прямо летал физически. Гантелями хотелось качаться и качаться. Ещё мысли были что круто как чувствую, всегда бы так. Стал тянуть нагрузку.

Сифилиса и ВИЧ точно нет, ездил в КВД к дерматологу, так как в поликлинике нет. Он послушал меня, сказал что никаких патологий кожи не видит, с пятнами больше к инфекционистам иди, по нашей части можем проверить на сифилис (несколько тестов как положено), ВИЧ и ещё до кучи взять мазок из уретры. Все чисто, ничего не нашли.

У многих мысли были может ли быть перекрести с Сифилисом по тестам, сейчас думаю что скорее нет. Так как все чисто.

На фоне температуры при Ковиде пятен почти не было, когда потею активно тоже их нет почти. Чаще всего днем как полоски едва заметные. К вечеру когда организм истощается и устает, проявляются сильнее.

Днем.jpg Вечер.jpg Вечер 2.jpg Вечер 3.jpg Вечер 4.jpg IMG_9939.jpg IMG_0527.jpg

Сейчас например сижу пишу, вообще практически ничего не заметно.

На груди пятна не зудят.
На кисти и ногах это другие зудящие пятна. На азитро почти не появлялись. Позже снова стали, но существенно меньше. Эти очень быстро появляются и очень быстро исчезают без следа вообще.
Пятна зуд.jpg Пятна зуд 2.jpg IMG_0477.jpg
 
Последнее редактирование:

Mitya

Почетный форумчанин
Сообщения
3.378
Лайки
1.485
Баллы
128
Главный вопрос наверное: иммунитет то вообще борется с бореллиями?

да, но надо задирать иммунную ось через диетические дефициты иммунорегулирующих витаминов - убирать все витамины, которые системно супрессят TNF alpha

иногда на одном карниворе народ выползает, даже без антибиотиков, или после аб как Mikhaila Peterson

Вытравить все антибиотиками вообще возможно?

не, только дополнительно прокачать иммунитет -> создать устойчивость

за 7 лет будет резистентность ко всем аб, и чего дальше тогда делать?

баки в резисте к анту уже хуже размножаются, после удаления аб через несколько поколений чувствительность восстанавливается - надо просто агрессивнее менять схемы, т.е. не сидеть на одном анте больше 1..2 месяцев + в комбо к антам резист растет очень медленно, если вообще
 
Сверху Снизу