• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Описание моей истории. Прошу совета.

Александр123

Известный человек
Сообщения
504
Лайки
258
Баллы
78
Я сижу на низкоуглеводке. Питаюсь только мясом в основном и зеленью.
Жкт отлично.
Но в случае именно излечения от хрон лайма только этим методом ничего сказать не могу.
Одним им конечно вряд ли. Он сам говорит, что антибиотиков у него было приличное количество и много что пробовал. Достоверно скорее не понять что именно ему помогло. Я в литературе встречал описание, когда больному не бор, а другими заболеваниями, чтобы выздороветь давали очень хорошее питание и это помогало. Что-то здравое в этом все же есть.
 

Ewo4ka

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.350
Лайки
560
Баллы
128
Ну однозначно для здоровья не полезны быстрые углеводы.
Я за мясное качественное питание + зеленые овощи и зелень.
Белок это строитель! По себе скажу диета форева, даже не диета, а образ жизни правильнее ;)
Люди на ней с инсулина сходят и эпи лечат..
 

Colisa

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.165
Лайки
1.316
Баллы
128
Я четыре месяца просидела на кетогенной диете. Не знаю, был ли в этом смысл.
Идея в том, что вы потребяете крайне мало углеводов или не потребляете вообще. Сахар крови остается на не самом узком уровне, организм за этим следит, так как это единственное питание для эритроцитов и кажется еще для каких то клеток, нервных, крови - не помню. А остальные клетки этот сахар не трогают, ради эритроцитов, переходят на кетоны, которые организм делает из жиров.
Там нужно хорошо понимать, что делаешь. Должно быть ограниченное количество белка. С одной стороны он необходим для здоровья, с другой, если его будет много, то организм его будет на глюкозу перерабатывать, производя при этом неприятные продукты обмена.
В рецептах в интернете, когда я смотрела, постоянно путали кетогенную и диету Дюкана, в которой мало жира и много белка, не надо так.
Есть еще "палеодиета" типа как древние люди питались.
 

MiaMagic

Активный участник
Сообщения
290
Лайки
42
Баллы
43
Имеется также карнивор диета - это, видимо, именно та, которую имеет в виду автор ролика.
В русскоязычной группе на ФБ ее иногда рекомендуют (в зависимости от симпотомов пациента) - однако как поддерживающую терапию, а не как панацею
 

Mitya

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.954
Лайки
1.133
Баллы
128
Проблема зелени, что клетчатка подавляет интерферон гамму и тнф альфу опосредованно через бутират(продукт бактериальной ферментации клетчатки в кишечнике).

А и интерферон гамма и тнф альфа нужны чтобы расправиться с паразитарными инфекциями(бабезия бартонелла лайм токсо и т.д.)

https://www.jni-journal.com/article/S0165-5728(04)00074-8/fulltext
Interferon gamma - Wikipedia
Interferon- γ Is Required for Innate Immunity to Cryptosporidium parvum in Mice
Resistance to Acute Babesiosis Is Associated with Interleukin-12- and Gamma Interferon-Mediated Responses and Requires Macrophages and Natural Killer Cells
Experimental infection of cats with Bartonella henselae resulted in rapid clearance associated with T helper 1 immune responses
https://science.sciencemag.org/content/240/4851/516
Evaluation of nitazoxanide as a novel drug for the treatment of acute and chronic toxoplasmosis - PubMed

Бутират видимо достаточно сильный системный супресс, если его даже связывают с реактивацией туберкулеза(особенно на фоне диабета-2, т.е. уже хронической воспалительной реакции на патогены):

Gut microbiome contributes to impairment of immunity in pulmonary tuberculosis patients by alteration of butyrate and propionate producers
Error - Cookies Turned Off

Diabetes Mellitus and Increased Tuberculosis Susceptibility: The Role of Short-Chain Fatty Acids.
Europe PMC

А залог здорового кишечника это разнообразная флора.

Спорная гипотеза как минимум. Вообще говоря при системных заражениях флора всегда сдвигается в однородную грамм отрицательную и попытки исправить это дело "чтоб было как у здоровых"(маниакальное упорство врачей подгонять анализы под реф значения - они почему-то всегда считают что этого достаточно, чтобы вылечить пациента =))) приводит к падению этих самых интерферон гамма и тнф альфа(их выработка стимулируется токсином грамотрицательной флоры), что как бы чревато потерей как минимум устойчивости к паразитам. ;(
 

Mitya

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.954
Лайки
1.133
Баллы
128
Имеется также карнивор диета - это, видимо, именно та, которую имеет в виду автор ролика.
В русскоязычной группе на ФБ ее иногда рекомендуют (в зависимости от симпотомов пациента) - однако как поддерживающую терапию, а не как панацею

Карнивор кому-то помогает, кому-то нет(большинству - нет, только временно притупляет симптомы) - возможно он в состоянии помочь только тем немногим, кому например полифенолы и бутираты из прежней диеты(из овощей и фруктов) не в ту сторону модулировали иммунитет

... или помогает тем, у кого до карнивора была хроническая протеиновая недостаточность в рационе

а так похоже что без многолетних курсов антибиотиков один карнивор достаточно слабый рычаг воздействия на микробиом(особенно если до него диета была более-менее норм).
 

Svetlana

Известный человек
Сообщения
622
Лайки
212
Баллы
58
По бабезиозу итог пока такой:
1. в Новосибирске (кровь из вены) - обнаружены. Причем я долго переписывался и общался. У человека нет сомнений в том что он делает и он уверен что это бабезии, а не артефакты. Я начинал лечить. На Левомицетине стало сильно лучше. До клиндамицина с плаквенилом не дошел. Плаквенил нельзя нигде купить сейчас. Да и пообщавшись на форуме закралось много сомнений. Возможно не нужно было сомневаться, а тупо нужно было пробовать пролечить.

2. в НИИ эпидемиологии (очень очень просил...) брали кровь из вены, тоже обогащали, делали мазок, смотрели, сказали бабезий нет. Включения в толстом крае мазка, где не монослой, они тоже видят, но говорят что это не бабезии, а стандартные артефакты. По их мнению смотреть корректно можно только там где монослой, где хорошо прокрашивается. И там они ничего не видят. Так же делали ПЦР на определенную группу бабезий. Тоже не нашли.

3. Прикидывался собакой. ПЦР на 4 вида. Не нашли.

4. В Марциновского кровь из пальца, мазки на 5-ти стеклах не нашли.

В Москве, больше пока никаких вариантов как проверить придумать не могу. Теоретически есть способ достоверно определить артефакты или нет. Но нужен человек, кто мог бы заморочится другими методами окраски мазков. В НИИ эпидемиологии сказали что у них нет такой возможности. То есть если очень хорошо заморочится, то однозначный ответ все же можно получить, но нужен человек знающий и умеющий и оборудование.

По поводу ПЦР - тут однозначный ответ, тест систем на все виды нет.

Я продолжая общаться с людьми кто сталкивался и лечится в Польше и Германии. К однозначному ответу для себя так и не пришел.
Александр, в Новосибирске как сдавали? Есздили туда сами? Или кровь можно направить?
 

Александр123

Известный человек
Сообщения
504
Лайки
258
Баллы
78
Александр, в Новосибирске как сдавали? Есздили туда сами? Или кровь можно направить?
Ездить не нужно. Кровь отправляется через DHL. Либо самому отправлять, либо если вы в Москве, то через Геномед можно договориться отправить, если свой бокс сделать под размер коробки, то забор + отправка в районе 1 500р. Они сами отправят, пришлют трек-номер. С Вас только адрес кому и куда.
Если спокойно и не спешить никуда, то можно отправить самому без проблем тем же DHL.

Скажу сразу, что Вы скорее всего никак не сможете понять достоверен этот результат или нет. Я не смог, разбирался долго.
Человек нашел у меня, а в Марциновском и НИИ Эпидемиологии ничего не находят.
Были мысли самому достать микроскоп и заняться покраской и исследованием. Технически все это можно сделать дома без проблем.

Пока остановился на версии что все же это бореллиоз, а есть ли ко-инфекции вопрос все ещё открыт. Просто не знаю уже как это понять. Хочу ещё в Польшу попробовать сдать.
 

Svetlana

Известный человек
Сообщения
622
Лайки
212
Баллы
58
Ездить не нужно. Кровь отправляется через DHL. Либо самому отправлять, либо если вы в Москве, то через Геномед можно договориться отправить, если свой бокс сделать под размер коробки, то забор + отправка в районе 1 500р. Они сами отправят, пришлют трек-номер. С Вас только адрес кому и куда.
Если спокойно и не спешить никуда, то можно отправить самому без проблем тем же DHL.

Скажу сразу, что Вы скорее всего никак не сможете понять достоверен этот результат или нет. Я не смог, разбирался долго.
Человек нашел у меня, а в Марциновском и НИИ Эпидемиологии ничего не находят.
Были мысли самому достать микроскоп и заняться покраской и исследованием. Технически все это можно сделать дома без проблем.

Пока остановился на версии что все же это бореллиоз, а есть ли ко-инфекции вопрос все ещё открыт. Просто не знаю уже как это понять. Хочу ещё в Польшу попробовать сдать.
Спасибо, поняла, что смысла скорее нет. Тоже думаю о Польше. Вы туда хотите ехать сдавать или тоже можно по почте отправить?
 

Александр123

Известный человек
Сообщения
504
Лайки
258
Баллы
78
Спасибо, поняла, что смысла скорее нет. Тоже думаю о Польше. Вы туда хотите ехать сдавать или тоже можно по почте отправить?
Отправкой конечно. Пока думаю стоит ли. У меня уже в определенной степени полное недоверие всем. Тоже вот от куда знать что они правильный результат выдают. Elispot - для меня черный ящик, нет ни здесь на сайте ни в интернете пока не нашел технической документации к данным тест-системам. Возможно плохо искал.
 

Furan

Читатель
Сообщения
74
Лайки
52
Баллы
18
Отправкой конечно. Пока думаю стоит ли. У меня уже в определенной степени полное недоверие всем. Тоже вот от куда знать что они правильный результат выдают. Elispot - для меня черный ящик, нет ни здесь на сайте ни в интернете пока не нашел технической документации к данным тест-системам. Возможно плохо искал.
Ха наши Австралийские доктора считают Elispot and Elisa старыми тестами ложно позитивными и неточными.
Типа им доверять нельзя. Я с таким я столкнулся в Феврале. при жутком обострении притащил Кит от БСА лаб к доктору по урологии и попросил заполнить пробирки для Германии.
Он посмеялся сказал что Elispot так же как Elisa тесты противоречивые и не стоит отправлять кровь .
брать кровь отказался. Сказал что если я отправлю кровь то скорее всего будет много лишней информации о которой придется задуматься.
и надо же другой доктор взял кровь и это изменило весь ход моей хронической болезни непонятно от чего. Далее и тест в Австралии оказался положителен и не в одной лаборатории а в нескольких.
мало того я сейчас выяснил что в 2018 году доктор инфекционист написал что у меня нет инфекции ни в одной из систем, что у меня психологичесое расстройство. он написал тест на лайм отрицателен. И опять же это был старый тест Elisa ! Они сами себе противоречат эти доктора! на основе неточного теста делать такие выводы? а клиническая картина? никакого доверия только все самому копать и копать. присматриваться что помогает какие антики и отсюда плясать.
я очень разочаровался в докторах. Очень. 8 лет адской жизни
 

Александр123

Известный человек
Сообщения
504
Лайки
258
Баллы
78
Elispot и Elisa - принципиально разные вещи. Их даже сравнивать не корректно.
У Elisa всем известно, что низкая чувствительность порядка 40-50% и специфичность порядка 60-70% в разных источниках разные цифры, опять же от тест-системы зависит. Elisa - это ИФА анализ. Иммуноферментный анализ (сокращённо ИФА, англ. enzyme-linked immunosorbent assay, ELISA)
Elispot - совершенно другое и про него мало информации. Но заявляют, что очень высокая специфичность, но опять же при каких значения? Если делать выборку то среди тех у кого слабо-положительный, какой процент действительно больных? Не зря же существуют референсные значения. Я не нашел этого.

Но все это не имеет никакого значения если был укус клеща и именно после него все посыпалось и есть бореллиозная клиника.
Вопрос только есть ли ещё какие-то инфекции, которые он мог передать. И найти на него ответ ещё сложнее.
 

Furan

Читатель
Сообщения
74
Лайки
52
Баллы
18
Александр я тут читал научные статьи свежие про Бартонеллу и тесты.
там в тестах по моему два три типа Бартонелла. А в природе их больше 20 видов....соответственно тесты не совершенные.
Эти болезни не достаточно изучены и деньги не особо вкладываются.
Поэтому я уже понял по себе что нужно как то по симптомам ну и в разных лабораториях тесты.
плюс еще провокацию иммунки делать вызывать обострение жуткое.
Вот если мне проколоть Полиоксидоний то будет Адский АД по симптоматике и обострениям.
Я думаю тесты будут более чувствительны. Везде пишут про слабый иммунитет и недостаточный ответ.
Вот и у вас тесты отрицательные. Тут еще и генетика. Посмотрите про иммуномодуляторы
Опасно конечно еще если по суставам будет бить как у меня...
но зато больше инфекций выйти на тестах...
 

Александр123

Известный человек
Сообщения
504
Лайки
258
Баллы
78
Да, бартонел порядка 25 изученных. Тесты чаще только на два вида. Все и пробуют в разных лабах и разными тест-системами ловить.
И они как и бабезии должны находиться при микроскопии крови.
Все же если нет яркой клиники присущей именно им, пить аб от всего подряд тоже наверное не совсем верный подход. Они же совершенно другими аб лечатся.

Про провокацию иммунной системы не согласен категорически. Можете так бахнуть, что потом себя не соберете вообще.

Есть знакомые кто от метронидазола ели ходил, а можно было до такого состояния не доводить (это на счет провокаций и врачей кто этим любит пользоваться). И ещё не факт что что-то в тестах начнет светиться. Мне самому от Тинидазола без бактерицида в марте оч хреново с головой стало, до сих пор до конца не отошло. То что тесты отрицательные это не означает что слабый иммунитет. Может быть много причин этому.
 
Последнее редактирование:

Svetlana

Известный человек
Сообщения
622
Лайки
212
Баллы
58
Отправкой конечно. Пока думаю стоит ли. У меня уже в определенной степени полное недоверие всем. Тоже вот от куда знать что они правильный результат выдают. Elispot - для меня черный ящик, нет ни здесь на сайте ни в интернете пока не нашел технической документации к данным тест-системам. Возможно плохо искал.
Elispot довольно точный метод. Я Вам написала в своей теме по поводу него. Другое дело, что когда получается противоречие по результатам с иммуноблотом, то совершенно непонятно, кому верить. Так, у меня боррелиоз по иммуноблоту есть, по элиспоту маловероятен, иерсиниоза по иммуноблоту нет, по элиспоту есть. Правда Ушакова, кстати как раз ее работу я прикрепила, предпочла верить худшему результату.
 

Александр123

Известный человек
Сообщения
504
Лайки
258
Баллы
78
С точки зрения лечения, вероятно лучше исходить из худшего результата. С научной точки зрения - нужно знать четко параметры той или иной тест-системы чтобы делать какие-то выводы. И быть полностью уверенным что соблюдены требования к биоматериалам, их доставки и т.д. Если по сероллогии можно все найти, то по Elispot на ту же бабезию, ерсинию и т.д., найти что-то пока мне не удалось.

Взять про бореллиоз. Мы знаем что пьешь ты аб или не пьешь, на антитела в крови это мало влияет. Даже если вы сдавали блот принимая аб, скорее всего он верный.
Elispot сдавали не в России. Доставка занимала несколько дней. Условия хранения не понятные. Мы точно уверены что ничего за это время с биоматериалом не происходит, что его можно использовать для анализа? Мы точно знаем корректно ли данный анализ делать принимая аб или обязательно нужно сдавать только до приема аб, и основного курса лечения?
Мы знаем что может влиять на результаты данного теста? К Elispot очень много вопросов.
Даже нельзя однозначно сказать должны результаты коррелировать или нет. Нужна документация к тест-системе.
 
Последнее редактирование:

Александр123

Известный человек
Сообщения
504
Лайки
258
Баллы
78
Очень спорное утверждение. Даже откровенно неверное.
Скорее да, согласен, не корректно написал. Я имел ввиду когда уже заболевание состоялось, есть положительный western-blot или иммуночип и когда идет лечение аб, то скорее всего они не исчезают и если сдать повторно они так же останутся. Вот так корректнее.
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.261
Лайки
6.653
Баллы
128
Даже нельзя однозначно сказать должны результаты коррелировать или нет. Нужна документация к тест-системе.
элиспот, как я понимаю, это не обязательно одна тест система (набор со всеми ингредиентами) , а в принципе метод , а анализ элиспот вероятно можно делать с использованием комплекса товаров от производителей (считыватель, лунки с антителами, антигены, "усилители", контроли, пипетки и пр.). Пионер Элиспотов ImmunoSpot® - The ELISPOT Source
Другие производители BD™ Elispot (enzyme-linked immunospot)
Mabtech | Antibodies, ELISA, ELISpot and Fluorospot
документацию с "печатями" вы вряд ли найдете на сайтах иностранных производителей, но вдруг.., я не искала.
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.261
Лайки
6.653
Баллы
128
Мы точно уверены что ничего за это время с биоматериалом не происходит, что его можно использовать для анализа?
когда кровь получают, ее проверяют на сохраннось , годность для анализа, красят или еще что-то , не помню. Мне так и в ВСА отвечали и в Армин.
Elispot сдавали не в России
на форуме многие сдавали непосредственно в Германии -или через врача немецкого пересылка, или прям в Вса и Армин люди приезжали
. Если бы с пересылкой нельзя было делать, не делали бы, это все таки немецкие лабы, у них правила и инструкции работают.
Мы знаем что может влиять на результаты данного теста?
лечение антибиотиками, прием иммуносупрессоров.

Вот техника проведения элиспот на боррелию An Enhanced ELISPOT Assay for Sensitive Detection of Antigen-Specific T Cell Responses to Borrelia burgdorferi
А вот много статей и исследований https://www.researchgate.net/search?q=elispot я там не копалась много..
 
Сверху Снизу