1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
  2. Специально для участников форума Боррелиоз in Vivo
    компания NutraMedix предоставляет скидку в 20% на первый заказ
    Перейти на сайт NutraMedix
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции
Современные лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее в темах на форуме:
Отправка из России...
Отправка из Украины...
Виды анализов и цены...

Очередная Лайм-история..

Тема в разделе "Как я заболел...", создана пользователем Julien, 3 ноя 2015.

  1. Julien
    Оффлайн

    Julien Читатель

    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    4
    Откуда:
    Подмосковье
    Добрый день!
    Читаю и пользуюсь информацией с форума давно, но свою историю решила написать только сейчас…

    Итак, в середине июня этого года обнаружила небольшую эритему, обратилась к дерматологу, и получила лечение от аллергической реакции на укус некоего насекомого. Доверяла и лечила аллергию три недели, пока эритема не приобрела кольцевой вид и не увеличилась в размере. Вот тогда я и начала изучать такую болезнь как боррелиоз…

    Чтобы кратко и без эмоций: лечение начала у инфекциониста с такими анализами ИФА CMD:
    13.07 – IgM 11,265 (более 1,1 положительно) и IgG 19,16 (от 16 до 22 сомнительно, более 22 положительно)
    Курс цефтриаксона на 15 дней по 2 г в/в ежедневно
    03.08 – IgM8,81 и IgG 13,99
    Снова курс цефтриаксона на 15 дней по 2 г в/в ежедневно
    Этот курс цефтриаксона переносила тяжело, были тошнота, низкое давление, слабость, температура 37. Все, кроме температуры, ушло через пару дней после окончания цефтриаксона.
    25.08 - IgM7,392 и IgG 11,87
    Далее, юнидокс 2-0-2 и тинидазол первую неделю ежедневно 1000, затем пульсом ¾ в течение 6 недель.
    03.10 - IgM3,419 и IgG 6,49

    Из симптомов, начиная со второго курса цефтриаксона, примерно два месяца держалась температура 37. Врач проверяла на вирусы, EBV обнаружен как в IgG, так и в слюне, ЦМБ в IgG. Принимала противовирусные валацикловир, амексин, вифирон, циклоферон в/м. После этого курса температура пришла в норму, но ненадолго…

    И вот на сегодня имею увеличенный ИФА IgM5,96 от 27.10, температуру 37 и огромное замешательство. Болезнь не уходит. Врач считает, что я получила достаточное лечение, с одной стороны, но в идеале хочет видеть отрицательный ИФА.

    Помогите, пожалуйста, советами и мнениями, каким образом дальше продолжать лечение. Что посоветуете предпринять для того, чтобы принять решение по лечению? Наблюдать анализы и симптомы, сдать дополнительно иммуночип/иммуноблот (хотя, что нового они скажут?).
    Врач сейчас предлагает либо снова цефтриаксон, либо юнидокс+сумамед. Правда, ее период - это две недели.

    Заранее благодарна за любые ваши комментарии!
     
    Ирина и Михаил-73 нравится это.
  2. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.892
    Симпатии:
    4.722
    Откуда:
    ...
    А хоть один иммуноблот врач вам назначала они могут показать какой штамм у вас боррелии (не очень точно но иногда это полезно) на сколько специфичные белки там как минимум удостоверится что у вас igm не ложно положительный? Какие у вас конкртено анализы по цмв и ебв сданы (ебв одна из основных причин перекрста в анализах на боррелиоз)? Из симптомов у вас только темпиратура проблем со стороны суставов, нервной системы нету? Есть ли у вас фото эритемы снимали ли вы клеща с себя?
     
    Ирина нравится это.
  3. Julien
    Оффлайн

    Julien Читатель

    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    4
    Откуда:
    Подмосковье
    Нет, иммуноблот врач не назначала, она полагает, что он дополнительно может подтвердить диагноз, но в моем случае диагноз не вызывает сомнения - кольцевая эритема и положительный ИФА. Кольцевая эритема, как говорят, классическая по учебникам. Про такую врач говорит, что и анализами подтверждать не нужно). Фото, к сожалению, не сохранилось. Эритема прошла за время первого курса цефтриаксона.
    Иммуноблот я хотела бы сдать, но пока не понимала, какую полезную для лечения информацию могу из него получить.
    Что касается ЕБВ, то результат обнаружено в IgG, он не количественный и референсные значения обнаружено/не обнаружено. В IgM он же не обнаружен. По анализу ПЦР в слюне также значение Обнаружено.
    Клеща, нет, не снимала, укус не почувствовала... Но была на даче, где клещи встречаются, соседи в этом сезоне видели их.
    Из симптомов, да, температура, никакого дискомфорта с суставами или нервной системой не замечаю... Единственное, где-то в августе обнаружилась межпозвоночная грыжа, но предпосылки к этому в принципе были, так что не знаю, стоит ли это связывать с Лаймом....
     
    Ирина нравится это.
  4. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    7.837
    Симпатии:
    5.962
    Откуда:
    Россия
    Я бы посоветовала сдать развернутый ОАК, иммуночип, анализы на доступные коинфекции: КЭ (на всякий случай), эрлихии/анаплазмы, бартонеллы. Смотрите в соотв. разделе на форуме. Конечно у нас тест-системы не очень, но есть вероятность, что что-нибудь отловят.
    Как сон, настроение, работоспособность? Есть ли какие-то хронические болезни? До этого случая как вообще со здоровьем было? Как здоровье родителей?
     
    Ирина нравится это.
  5. Julien
    Оффлайн

    Julien Читатель

    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    4
    Откуда:
    Подмосковье
    ОАК сдавала в августе и вот сейчас в конце октября. В августе лимфоциты понижены: 11 при норме 19-37, гранулоциты повышены 83,7 при норме 47-72. Сейчас в ОАК никаких отклонений от указанной нормы, лимфоциты на верхней границе 37 при норме 19-37, других отклонений нет.
    Сон хорошо, работоспособность хорошо, настроение никак. До момента боррелиоза и проблем со спиной считала себя абсолютно здоровым человеком, а сейчас бесконечные врачи, анализы, лекарства и т.д. Это к настроению). Хронических болезней нет, у родителей вроде бы тоже все достаточно стандартно для их возраста.
    Врач никак не может прокомментировать и объяснить тот факт, что показатель антител М не уменьшается, а G не увеличивается, просто разводит руки, что тоже бодрости не добавляет). Говорит, по анализам острый период инфекции, что как-то странно после лечения. Если врач в растерянности, то что уж говорить про меня - не специалиста..
     
    Ирина нравится это.
  6. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    7.837
    Симпатии:
    5.962
    Откуда:
    Россия
    Понятно, что врач разводит, если он упорно назначает двухнедельные курсы, которые не дают никакого улучшения. Врача явно нужно бы поискать пограмотнее.
    Насчет антител- такое случается, совсем недавно обсуждали:
    Положительные IgM длительное время. Версии
    Хотя дообследование, о котором я писала, думаю было бы нелишним.
     
  7. Julien
    Оффлайн

    Julien Читатель

    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    4
    Откуда:
    Подмосковье
    Да, врачом и дообследованием я, обязательно, озадачусь. Спасибо большое.
    Я правильно понимаю, что в моем случае вероятна версия, что температуру дает некая ко-инфекция, на которую не действует цефтриаксон и доксициклин и скорее всего нужно совершенно другое назначение? А продление курса лечения теми же препаратами не имеет смысла?
     
  8. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    7.837
    Симпатии:
    5.962
    Откуда:
    Россия
    Вполне возможно и так, а скорее всего у Вас микс неизвестно какой, тк эритема все же была классическая по Вашим словам. Значит боррелии есть или были. В любом случае курс нужен более адекватный по дозам, длительности и скорее всего комбинированный. А для этого нужен врач, который хорошо в теме.
     
    Ирина нравится это.
  9. Julien
    Оффлайн

    Julien Читатель

    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    4
    Откуда:
    Подмосковье
    Честно говоря, я свой курс цефтриаксона 30 дней и доксициклина+тинидазола 6 недель считала до недавнего момента адекватным как по дозам, так и по длительности. Пока не стала обращать более пристальное внимание на температуру.
     
  10. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    7.837
    Симпатии:
    5.962
    Откуда:
    Россия
    Ну где же 30 дней цефтриаксона? У Вас курсы по 15 дней с перерывами, а это не одно и то же.
    Курсы доксициклина/тинидазола вообще непонятным пульсом.
    А возможно Вам вообще другие АБ нужны.
     
  11. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.892
    Симпатии:
    4.722
    Откуда:
    ...
    Врач точно не орел. Без блота ставить диагноз и назначать лечение имхо не правильно. Если ифа еще логично пропустить то если инфекционист опускает блот то имхо это говорит о его компитенции.

    Насчет ебв там 4 теста ebna na vca igg и igm vca. Для оценки активности ебв сдаются все 4. Повышеный ебна без динамики изменения не есть повод лечить ебв. У цмв без оценки авидности как то тоже странно что либо с ним делать. А тест на слюну хотя бы после лечения делали исчезла там активность герпесов?

    Странно что конкретно на этом лечении были изменения. Какой там конкретно курс был?

    Мне кажется что с двумя курсами цефа и 6 недель докси с тини список возможных ко инфекций сильно сокращается.
    В любом случае надо начать с блота если там например будет активен один только п41 при активных герпесах может дело вообще не в боррелиях. Фото эритемы нету конечно смущает ее наличие. Но все таки для боррелиоза не совсем типичная картина и нету эффекта от аб зато противовирусная терапия дала временное улучшение...
     
    Михаил-73 нравится это.
  12. Julien
    Оффлайн

    Julien Читатель

    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    4
    Откуда:
    Подмосковье
    Перерыв между цефтриаксоном был 3-4 дня, мне тогда плохо стало, но потом решили все-таки продолжить, несмотря на плохое самочувствие.
    А по поводу доксициклина я некорректно написала, чем ввела в заблуждение. Юнидокс был ежедневно 2-0-2 в течение 6 недель, вместе с ним тинидазол первую неделю по 2 таблетки в день ежедневно, далее пульсом 3/4 также по две таблетки в день.
     
  13. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.892
    Симпатии:
    4.722
    Откуда:
    ...
    Я хз но помоему два таких курса при ранней диагностике месяц все таки не год . И такие курсы должны были дать эффект на боррелии и многие ко инфекции. Так что это либо вирусы либо из ко инфекции это бартонелла и бабезия они наименее были бы подвержены вашим курсам. Но мне все таки кажется речь идет о вирусе.
     
  14. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    7.837
    Симпатии:
    5.962
    Откуда:
    Россия
    В принципе соглашусь с Нико. К своему списку анализов я бы добавила еще расширенную диагностику Герпес-вирусов. А потом уже смотреть.
     
  15. Julien
    Оффлайн

    Julien Читатель

    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    4
    Откуда:
    Подмосковье
    Спасибо за ваши комментарии. Я поняла, что первое, что я сделаю это блот. И разобраться с тестами на ебв. Слюну повторно, к сожалению, не сдавала.
    Противовирусная терапия была в течение 10 дней следующая:
    Амексин первые два дня по 1 таблетке, далее через день, как по инструкции, всего 10 таб.
    Валацикловир в дозировке 1000 3 раза в день,
    Циклоферон в/м 2 мл ежедневно 10 инъекций,
    Свечи виферон 1 млн по 1 шт. Утром и вечером также 10 дней.
    Температура пришла в норму на 7 день этого лечения, недели две её не было и вернулась...
     
  16. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.892
    Симпатии:
    4.722
    Откуда:
    ...
    Ну вот тоже такой момент у вас тут индукторы интеферона в схеме они могли и не только на герпес действовать. Мне кажется надо менять врача сдавать блот и герпесы потом думать что делать дальше.
     
    Ирина и Libra нравится это.
  17. Julien
    Оффлайн

    Julien Читатель

    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    4
    Откуда:
    Подмосковье
    Теперь я понимаю, в каком направлении мне двигаться и в какой последовательности, спасибо огромное!
     
  18. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    7.837
    Симпатии:
    5.962
    Откуда:
    Россия
    Лучше у нас делать не блот на боррелии (нет достаточно качественного), а иммуночип.
     
    Ирина и Niko нравится это.
  19. Julien
    Оффлайн

    Julien Читатель

    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    4
    Откуда:
    Подмосковье
    Добрый день!
    Досдала и пересдала анализы по герпесам, картина получается следующая:
    1. Эпштейн-Барр
    Anti-EBV-VCA IgM - не обнаружено
    Anti-EBV-VCA IgG - обнаружено
    Anti-EBV-NA IgG - обнаружено
    Anti-EBV-EA IgG - не обнаружено
    В конце августа был обнаружен ДНК в слюне, потом было противовирусное лечение, сейчас в слюне Не обнаружено.

    2. Цитомегаловирус
    Anti-CMV-IgM - не обнаружено
    Anti-CMV-IgG - 211 (от 6,0 - обнаружены)
    Авидность - 0,87 (более 0,6 - высокая авидность)
    ДНК в слюне и в августе, и сейчас - Не обнаружено.

    Правильно ли я понимаю, что эти данные говорят о перенесенных в прошлом инфекциях и об отсутствии активности на данный момент?
    Еще, конечно, смущает такой большой титр по IgG по ЦМВ - 211...

    3. Но сейчас в слюне обнаружили герпес VI (в августе я его не сдавала), герпес I и II - не обнаружены.

    Иммуночип CMD положительный в IgM, Обнаружено по двум позициям:
    OspC B.garinii - обнаружено
    OspC B.afzelii - обнаружено
    по IgG - все полностью отрицательное.

    Помогите, пожалуйста, разобраться с анализами, пока не добралась до врача..
     
  20. Julien
    Оффлайн

    Julien Читатель

    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    4
    Откуда:
    Подмосковье
    OspC - это ведь ранний белок, или я ошибаюсь? Но о каком раннем заражении в моем случае может идти речь, если эритема появилась в середине июня, а укус вообще не понятно, когда мог быть. Или на основании этого можно делать вывод о безуспешности проведенного лечения антибиотиками?
     

    Вложения:

    • 2.jpg
      2.jpg
      Размер файла:
      311 КБ
      Просмотров:
      119
    • 1.jpg
      1.jpg
      Размер файла:
      195,9 КБ
      Просмотров:
      123
Загрузка...

Поделиться этой страницей