Очень прошу совета! История болезни

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.733
Лайки
7.204
Баллы
128
:cautious: Тогда вам надо неврологию поизучать, а не только инфекционные болезни.
Но многие неврологические симптомы и синдромы связаны могут быть с боррелиозом "детства".
Как вариант -у меня с 14 лет неврологич симптомы, есть такая вероятность, (вернее уже точно)что они инфекционного характера, а и возможно и боррелиоза. Но возможно все таки не он виновник.
Так что насколько давно могло быть заражение, тоже вопрос.
Надо вам блот (или 2 блота)нормальный сделать и все тут!

А врач в 1 КИБ не Лопатина, случайно?

У меня тоже в белом вещ-ве очаги единичные . Мне сказали , что вероятно от того что меня мама рожала:geek: . Я говорю, а если б не рожала, то и очагов бы не было?:D
А у вас вот про папу придумали.
 
Последнее редактирование:

i.dira2014

Активный участник
Сообщения
341
Лайки
161
Баллы
58
Получила сегодня второй иммуночип, снова полностью отрицательный. Считаете, есть смысл иммуноблот делать? Я никак не пойму, зачем он сдался Захаровой, если он - тот же иммуночип, но не настолько показательный?...

Я послушалась сдала и чип и блот. Везде -отрицательно. Зачем нужен был этот блот? Я ТАК И НЕ ПОНЯЛА! Он мне не показался информативным. У меня были положительные анализы и ИФА изИНВИТРО и чип из ЦМД.
 
Последнее редактирование модератором:

sueelllen

Ветеран форума
Сообщения
5.988
Лайки
3.403
Баллы
128
:cautious: Тогда вам надо неврологию поизучать, а не только инфекционные болезни.
Но многие неврологические симптомы и синдромы связаны могут быть с боррелиозом "детства".
Как вариант -у меня с 14 лет неврологич симптомы, есть такая вероятность, (вернее уже точно)что они инфекционного характера, а и возможно и боррелиоза. Но возможно все таки не он виновник.
Так что насколько давно могло быть заражение, тоже вопрос.
Надо вам блот (или 2 блота)нормальный сделать и все тут!

А врач в 1 КИБ не Лопатина, случайно?

У меня тоже в белом вещ-ве очаги единичные . Мне сказали , что вероятно от того что меня мама рожала:geek: . Я говорю, а если б не рожала, то и очагов бы не было?:D
А у вас вот про папу придумали.
Не, очаги такие реально же идут у многих как вариант нормы;) именно блот - не чип? Принципиально блот ? Просто у меня на руках два абсолютно отрицательных чипа из СМД, что больше всего и тормозит врача.
Врачиха - Усанова. Лопатина такая же сомневающаяся?))
Я послушалась сдала и чип и блот. Везде -отрицательно. Зачем нужен был этот блот? Я ТАК И НЕ ПОНЯЛА! Он мне не показался информативным. У меня были положительные анализы и ИФА изИНВИТРО и чип из ЦМД.
Вот я тоже не вменяю в смысл блотов. Мб банально врач повязан с тем же хеликсом и гонит им пациентов, это ж обычная практика. Ну так-то.
А у меня ифа из инвитро отрицательный)) положительная серология из Гемотеста и 2 серологии из 1 ИКБ
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.733
Лайки
7.204
Баллы
128
от я тоже не вменяю в смысл блотов.
В каждой лаборатории разные тест-системы, разные лаборантты, разные анализы.
Разные ИФА, и разные блоты. Есть импортные, есть российские.
Почти в каждой теме есть советы новичкам сдавать анализы везде где это возможно, всеми методами в разных лабораториях.
Хеликс рекомендуют,т.к они первые занимались выполнением анализов на Лайм боррелиоз. Много сотрудничают с госуд.больницами. Имеют гос.поддержке. участвуют в исследованиях и статистиках, как рабочая российская лаборатория .
 

sueelllen

Ветеран форума
Сообщения
5.988
Лайки
3.403
Баллы
128
В каждой лаборатории разные тест-системы, разные лаборантты, разные анализы.
Разные ИФА, и разные блоты. Есть импортные, есть российские.
Почти в каждой теме есть советы новичкам сдавать анализы везде где это возможно, всеми методами в разных лабораториях.
Хеликс рекомендуют,т.к они первые занимались выполнением анализов на Лайм боррелиоз. Много сотрудничают с госуд.больницами. Имеют гос.поддержке. участвуют в исследованиях и статистиках, как рабочая российская лаборатория .
Понимаю, да. Займусь. Но тогда вопрос, кому верить то? Врач вот не верит двум серологиям своей лабы (ок, оставим в покое гемотест). Чипу верят все... Блот сделаю, да
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.733
Лайки
7.204
Баллы
128
Понимаю, да. Займусь. Но тогда вопрос, кому верить то? Врач вот не верит двум серологиям своей лабы (ок, оставим в покое гемотест). Чипу верят все... Блот сделаю, да
Уже писала что блота в МСК нормального нет. Или на один геновид, или опять на один геновид. Но сдать надо.
В иммуночипе представлены только 2 геновида их трех. Геновиды боррелии по высокоспецифичным белкам перекрещиваются, но это не аксиома. У меня тоже анализы сомнительные, и подтвердить или опровергнуть их нечем в МСК. В Европе есть лаборатории где представлены современные анализы на БЛ.
Знаю конкретно по лаборатории инфектолаб в Германии. Какие блоты там выполняют. Пишут про Польшу и их анализы, но я к сожалению не имею инфы по тест-системам и блотам польским.
Я бы на вашем месте : Выполнила все анализы что вам назначили. Все анализы на БЛ в МСК, про клонозеп. бы выяснила, и потом будучи проездом в Европе, сдала б там анализы на БЛ.
 

sueelllen

Ветеран форума
Сообщения
5.988
Лайки
3.403
Баллы
128
Уже писала что блота в МСК нормального нет. Или на один геновид, или опять на один геновид. Но сдать надо.
В иммуночипе представлены только 2 геновида их трех. Геновиды боррелии по высокоспецифичным белкам перекрещиваются, но это не аксиома. У меня тоже анализы сомнительные, и подтвердить или опровергнуть их нечем в МСК. В Европе есть лаборатории где представлены современные анализы на БЛ.
Знаю конкретно по лаборатории инфектолаб в Германии. Какие блоты там выполняют. Пишут про Польшу и их анализы, но я к сожалению не имею инфы по тест-системам и блотам польским.
Я бы на вашем месте : Выполнила все анализы что вам назначили. Все анализы на БЛ в МСК, про клонозеп. бы выяснила, и потом будучи проездом в Европе, сдала б там анализы на БЛ.
Да, я так и сделаю. К сожалению, "будучи проездом в Европе" совершенно не про меня, поездку надо будет планировать и тратить туда все деньги. Я не из состоятельных, что расстраивает в такой ситуации вдвойне. Спасибо Вам.
Пс меня так ваш авик греет:))) я собираю мягких тоторок, знакомые из Японии привозят:)))
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.733
Лайки
7.204
Баллы
128
Понимаю, да. Займусь. Но тогда вопрос, кому верить то? Врач вот не верит двум серологиям своей лабы (ок, оставим в покое гемотест). Чипу верят все... Блот сделаю, да
Врач не верит потому как симптомы у вас не похожие. А ты ли б чуть более ..давно б уже цефтриаксон получали в больнице.:cautious:
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.307
Лайки
7.925
Баллы
128
В каждой лаборатории разные тест-системы, разные лаборантты, разные анализы.
Почти в каждой теме есть советы новичкам сдавать анализы везде где это возможно, всеми методами в разных лабораториях.
Хеликс рекомендуют,т.к они первые занимались выполнением анализов на Лайм боррелиоз. Много сотрудничают с госуд.больницами. Имеют гос.поддержке. участвуют в исследованиях и статистиках, как рабочая российская лаборатория .
Поспорю немножко. Хеликс отнюдь не первая в России начала делать анализы на боррелиоз. Основали выпускники ВМА, это да, и сейчас они здорово раскрутились. Но лучше-хуже она других лабораторий - имхо так нельзя сказать ни об одной из них. Очень поддержу совет новичкам сдавать везде, где возможно, и всеми доступными методами. Хотя у sueelllen уже имеется достаточно анализов, несколько положительных серологий. Я бы в этом смысле остановилась.
И по поводу симптомов - не знаю, почему они объявляются нетипичными. Моя история очень много лет назад начиналась практически так же за исключением клоназепама :), хотя ПА бывали, и симптомы типа потоков из носа, температуры во второй фазе цикла и пониженной вообще при плохом самочувствии бывали многократно.
Если нет сейчас возможности ехать в Польшу, хотя это было бы очень хорошо, я бы посоветовала сделать расширенную иммунограмму - у "психов" она не едет как правило, а вот у хронических боррелиозников практически всегда. И если это есть, то я бы попробовала уговорить самую вменяемую из докториц провести т.н. пробный курс лечения предполагаемого боррелиоза - вполне себе один из методов диагностики, применяемый врачами-инфекционистами. Если будет положительная динамика по клинике и если через например месяц после курса будет рост антител - диагноз я бы считала практически подтвержденным и всерьез задумалась бы о поездке в Польшу или в Германию, чтобы сделать качественные анализы на все сопутствующее и лечиться серьезно.
Пояснение: имею стаж болезни и лечения официально почти 15 лет, в реальности скорее всего много больше.
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.733
Лайки
7.204
Баллы
128
Но лучше-хуже она других лабораторий - имхо так нельзя сказать ни об одной из них.
Нельзя. Так говорить некрасиво, кто лучше, кто хуже.- я в этой теме писала что хеликс плохие???
Может забыла, цитату найдите.
по поводу симптомов - не знаю, почему они объявляются нетипичными
Для врача автора они не типичные, при отрицательном иммуночипе.Мы же на форуме не можем поставить диагноз sueelllen, даже если "у меня было так же".
Пробное лечение как вариант конечно подходит
 
Последнее редактирование:

sueelllen

Ветеран форума
Сообщения
5.988
Лайки
3.403
Баллы
128
Поспорю немножко. Хеликс отнюдь не первая в России начала делать анализы на боррелиоз. Основали выпускники ВМА, это да, и сейчас они здорово раскрутились. Но лучше-хуже она других лабораторий - имхо так нельзя сказать ни об одной из них. Очень поддержу совет новичкам сдавать везде, где возможно, и всеми доступными методами. Хотя у sueelllen уже имеется достаточно анализов, несколько положительных серологий. Я бы в этом смысле остановилась.
И по поводу симптомов - не знаю, почему они объявляются нетипичными. Моя история очень много лет назад начиналась практически так же за исключением клоназепама :), хотя ПА бывали, и симптомы типа потоков из носа, температуры во второй фазе цикла и пониженной вообще при плохом самочувствии бывали многократно.
Если нет сейчас возможности ехать в Польшу, хотя это было бы очень хорошо, я бы посоветовала сделать расширенную иммунограмму - у "психов" она не едет как правило, а вот у хронических боррелиозников практически всегда. И если это есть, то я бы попробовала уговорить самую вменяемую из докториц провести т.н. пробный курс лечения предполагаемого боррелиоза - вполне себе один из методов диагностики, применяемый врачами-инфекционистами. Если будет положительная динамика по клинике и если через например месяц после курса будет рост антител - диагноз я бы считала практически подтвержденным и всерьез задумалась бы о поездке в Польшу или в Германию, чтобы сделать качественные анализы на все сопутствующее и лечиться серьезно.
Пояснение: имею стаж болезни и лечения официально почти 15 лет, в реальности скорее всего много больше.
А где посоветуете расширенную иммунограмму делать, я так посмотрела, аж инвитро ее берет?
И еще, назначение 1инфекционкой сумамеда грамм/сутки на 5 дней - стоит? Врачица, правда, призналась, что скорее тот самый неизвестный вирус хочет попытаться так придавить, нежели боррелиоз :)
Девчат, но лечение-то (пробное), ведь это будет цефтриаксон внутримышечно или вообще таблетки, тут сто раз писали, что это ни о чем?...
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.733
Лайки
7.204
Баллы
128
А где посоветуете расширенную иммунограмму делать, я так посмотрела, аж инвитро ее берет?
И еще, назначение 1инфекционкой сумамеда грамм/сутки на 5 дней - стоит? Врачица, правда, призналась, что скорее тот самый неизвестный вирус хочет попытаться так придавить, нежели боррелиоз :)
Девчат, но лечение-то (пробное), ведь это будет цефтриаксон внутримышечно или вообще таблетки, тут сто раз писали, что это ни о чем?...
Панавиром вам хотели действовать на вирусы))
Антибиотики (сумамед)на вирусы не действуют. Суммамед действует на микоплазмы и хламидии. По посл.данным их относят к внутликлеточным бактериям, хоть микоплазмы и без клеточной стенки. Ну и на боррелии действует.
5 дней конечно погоды не сделают.
Что не о чем. Пробное лечение назначают, чтоб диагноз поставить, много тут над схемой думать не надо(хотя конечно желательно). , если диагноз потом будет,если подействовали АБ, антитела повысились.. то лечить.
 

sueelllen

Ветеран форума
Сообщения
5.988
Лайки
3.403
Баллы
128
Панавиром вам хотели действовать на вирусы))
Антибиотики (сумамед)на вирусы не действуют. Суммамед действует на микоплазмы и хламидии. По посл.данным их относят к внутликлеточным бактериям, хоть микоплазмы и без клеточной стенки. Ну и на боррелии действует.
5 дней конечно погоды не сделают.
Что не о чем. Пробное лечение назначают, чтоб диагноз поставить, много тут над схемой думать не надо(хотя конечно желательно). , если диагноз потом будет,если подействовали АБ, антитела повысились.. то лечить.
Ага, спасибо. На боррелии кажется вообще нифига не действует(( у меня складывается ощущение, что если это оно, то оно навсегда...
 

sueelllen

Ветеран форума
Сообщения
5.988
Лайки
3.403
Баллы
128
Поспорю немножко. Хеликс отнюдь не первая в России начала делать анализы на боррелиоз. Основали выпускники ВМА, это да, и сейчас они здорово раскрутились. Но лучше-хуже она других лабораторий - имхо так нельзя сказать ни об одной из них. Очень поддержу совет новичкам сдавать везде, где возможно, и всеми доступными методами. Хотя у sueelllen уже имеется достаточно анализов, несколько положительных серологий. Я бы в этом смысле остановилась.
И по поводу симптомов - не знаю, почему они объявляются нетипичными. Моя история очень много лет назад начиналась практически так же за исключением клоназепама :), хотя ПА бывали, и симптомы типа потоков из носа, температуры во второй фазе цикла и пониженной вообще при плохом самочувствии бывали многократно.
Если нет сейчас возможности ехать в Польшу, хотя это было бы очень хорошо, я бы посоветовала сделать расширенную иммунограмму - у "психов" она не едет как правило, а вот у хронических боррелиозников практически всегда. И если это есть, то я бы попробовала уговорить самую вменяемую из докториц провести т.н. пробный курс лечения предполагаемого боррелиоза - вполне себе один из методов диагностики, применяемый врачами-инфекционистами. Если будет положительная динамика по клинике и если через например месяц после курса будет рост антител - диагноз я бы считала практически подтвержденным и всерьез задумалась бы о поездке в Польшу или в Германию, чтобы сделать качественные анализы на все сопутствующее и лечиться серьезно.
Пояснение: имею стаж болезни и лечения официально почти 15 лет, в реальности скорее всего много больше.
А вы в Европе лечились? Вообще, где то можно вашу историю почитать?
Просто симптоматика эта типичная для много чего, наверное скорее это врачей тормозит. Никто ж не отрицает боррелиоз, но как бы это может быть и это, и вон то, и еще что-то...
Но три положительных серологии :( словно я их придумала, честное слово.
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.733
Лайки
7.204
Баллы
128
у меня складывается ощущение, что если это оно, то оно навсегда...
Вполне может быть. Как герпесвирусы например.
К тому же боррелии могут находится в биопленках, прятаться_)
 

sueelllen

Ветеран форума
Сообщения
5.988
Лайки
3.403
Баллы
128
Вполне может быть. Как герпесвирусы например.
К тому же боррелии могут находится в биопленках, прятаться_)
Да пусть прячутся, главное жить не мешали чтобы. У меня вон герпес вылез в анализах - врач вообще внимания не обратила, а я теперь не знаю, что с ним делать.
Так то я совершенно не против спрятавшихся боррелий, если б я их не замечала))) вообще представляю, сколько на свете зараженных им людей, которые либо этого не знают, либо их лечат упорно от другого. Я вот сейчас скажу наверное нонсенс для большинства - я вообще знаете, почему пошла на боррелиоз проверяться? Инфекционистка не настаивала, упомянула его в контексте "нуууу боррелиоз...да не, вряд ли". Я пошла, потому что мне сказала приятельница, скажем так, с некоторыми способностями. Так бы я год еще мыкалась по врачам, пока кто-то не вспомнил бы о существовании Лайма. Штук 5 врачей (не инфекционистов) выдавали возмущенно "боррелиоз?! вы клеща видели?нет, так чего вы придумываете?" ыыыы
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.733
Лайки
7.204
Баллы
128
Так бы я год еще мыкалась по врачам,
Есть уже крылатая фраза из советского мультика в тему : " Теперь ты еще полдня за ним бегать будешь, чтоб фотографию отдать"

Все так
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.307
Лайки
7.925
Баллы
128
А вы в Европе лечились? Вообще, где то можно вашу историю почитать?
Просто симптоматика эта типичная для много чего, наверное скорее это врачей тормозит. Никто ж не отрицает боррелиоз, но как бы это может быть и это, и вон то, и еще что-то...
Но три положительных серологии :( словно я их придумала, честное слово.
Моя история - первая на этой странице: https://borrelioz.com/simptom/
И если честно, то мне неизвестна другая болезнь, которая бы проявлялась таким калейдоскопом как бы переключающихся симптомов: типа включили, выключили, другое включили ... и никаких особых изменений в общепринятых анализах. :D

Почитайте истории длительно болеющих людей, у очень многих именно так.

Лечилась долго в России, недавно начала в ВСА, пока мало что могу сказать.
 
Последнее редактирование модератором:

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.307
Лайки
7.925
Баллы
128
Да пусть прячутся, главное жить не мешали чтобы. У меня вон герпес вылез в анализах - врач вообще внимания не обратила, а я теперь не знаю, что с ним делать.
Так то я совершенно не против спрятавшихся боррелий, если б я их не замечала)))
Главная засада, что они умеют прятаться не от нас (это пусть бы было)), а от анализов и, главное, от лекарств.:mad:
 

sueelllen

Ветеран форума
Сообщения
5.988
Лайки
3.403
Баллы
128
Главная засада, что они умеют прятаться не от нас (это пусть бы было)), а от анализов и, главное, от лекарств.:mad:
Ыыыыыыыыы, вот да
Слушайте, а паника проходит хотя бы?? У меня волосы дыбом уже и без геля для укладки, а инфекционистка вчера чуть не шарахнулась от моего серо-зеленого вида))))((((
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху Снизу