Очень прошу совета! История болезни

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

sueelllen

Ветеран форума
Сообщения
5.988
Лайки
3.403
Баллы
128
Теперь прочитала Вашу историю. Говорят суставные проявления при БЛ-это самое простое, не представляю, если бы голова болела еще всегда, бессоница и сердце. Но,,, хорошо там, где нас нет. Я лечусь два года - толку пока нет, постоянно почти на нестероидных (НПВП) аркоксия от суставов. В МОНИКах тоже неврапатолог выписывал антидепрессанты(благо удалось быстро соскочить). с августа прошлого года роцефин в/в, потом российский цефтриаксон-на нем сыпь, я думала ЯГа,а Ушакова сказала аллергия, юнидокс, сумамед-6 мес. Потом по протоколу ВСА азитромицин в/в все это постоянно закушивала тинидазолом. эффект-0. Немного полегчало суставам от приборчика из Германии. потом БРТ по методу Фолля-ноль. Вот теперь снова вернулась к приборчику, но думаю надо наверно опять на аб-советут миноциклин(дороговато из Германии) и уже надолго, как минимум на год, если выдержу.
Ирэн, голова-то болит) пугает еще, что раньше суставы беспокоили только руки-ногии, сейчас грудь подключилась, и вся эта зараза отдает в левое плечо, как назло *и прекращай пить кофе, говорю я себе*. Ох, сколько всего вы прошли. Роцефин, вижу, везде хвалят - его реально выдержать? у Веры там 21 день да и внутривенно еще расписан, но если есть смысл, то хоть как, конечно...
Ложноотрицательные часто, да, но моя-то инфекционистка считает, что у меня ложноположительные! Две серологии подряд положительные, вот эти 1,6 и 1,8 в М-ках. и с чистыми G. она уже договорилась до того, что может, клинику у меня дает тонзиллит (которого даже ЛОРы почти не видят). Мы с вами обе в Москве - а кто компетентен из инфекционистов. не подскажете? на сайте я видела хорошие отзывы только о Захаровой из гкб 85.
Ирэн, спасибо Вам огромное! :)
 

ирэн

Активный участник
Сообщения
315
Лайки
145
Баллы
58
Ирэн, голова-то болит) пугает еще, что раньше суставы беспокоили только руки-ногии, сейчас грудь подключилась, и вся эта зараза отдает в левое плечо, как назло *и прекращай пить кофе, говорю я себе*. Ох, сколько всего вы прошли. Роцефин, вижу, везде хвалят - его реально выдержать? у Веры там 21 день да и внутривенно еще расписан, но если есть смысл, то хоть как, конечно...
Ложноотрицательные часто, да, но моя-то инфекционистка считает, что у меня ложноположительные! Две серологии подряд положительные, вот эти 1,6 и 1,8 в М-ках. и с чистыми G. она уже договорилась до того, что может, клинику у меня дает тонзиллит (которого даже ЛОРы почти не видят). Мы с вами обе в Москве - а кто компетентен из инфекционистов. не подскажете? на сайте я видела хорошие отзывы только о Захаровой из гкб 85.
Ирэн, спасибо Вам огромное! :)
Роцефин в России часто бывает поддельный, 28 дн в/в ничего не дал(а это 30 тыс.руб) советуют лучше линдацин-дженерик или Курганский цефтриаксон-100% работает, но цефтриаксон при хронике уже не назначают. В Германии сейчас часто назначают азитромицин и миноциклин. Я живу в Подмосковье, так что врача в Москве не могу подсказать. Кофе молотый пила и не собираюсь бросать, но правда только один раз утром. А прошли мы все здесь много, сейчас даже сама удивляюсь. и иглоукалывание(только отрицательные впечатления-нога отнялась совсем и до сих пор плохо)
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.733
Лайки
7.204
Баллы
128
конечно, я пишу только про ту, где я была.. на все денег надо много очень
Тогда уточняйте в постах, потому как выглядит это как " в Германии лечат так же , как в Минске=хорошо лечат".
Многие так лечились безрезультатно.

П.С.Не надо редактировать пост, после того как его уже кто-то процитировал.
 

sueelllen

Ветеран форума
Сообщения
5.988
Лайки
3.403
Баллы
128
Роцефин в России часто бывает поддельный, 28 дн в/в ничего не дал(а это 30 тыс.руб) советуют лучше линдацин-дженерик или Курганский цефтриаксон-100% работает, но цефтриаксон при хронике уже не назначают. В Германии сейчас часто назначают азитромицин и миноциклин. Я живу в Подмосковье, так что врача в Москве не могу подсказать. Кофе молотый пила и не собираюсь бросать, но правда только один раз утром. А прошли мы все здесь много, сейчас даже сама удивляюсь. и иглоукалывание(только отрицательные впечатления-нога отнялась совсем и до сих пор плохо)
Хроникой заболевание считается автоматически, если уже не "вчера сняла клеща" или есть какие-то определения по анализам? Врачи же на полнейшем серьезе рассказывают, что ты не хроник, раз нет G в серологии! :( азитромицин\миноциклин, ага. Значит, я плохо читала, мне как раз показалось, роцефин при хронике идет. Спасибо, Ирэн! Вот так поболтаешь здесь и даже кажется, что жить будешь)))
 

ирэн

Активный участник
Сообщения
315
Лайки
145
Баллы
58
Хроникой заболевание считается автоматически, если уже не "вчера сняла клеща" или есть какие-то определения по анализам? Врачи же на полнейшем серьезе рассказывают, что ты не хроник, раз нет G в серологии! :( азитромицин\миноциклин, ага. Значит, я плохо читала, мне как раз показалось, роцефин при хронике идет. Спасибо, Ирэн! Вот так поболтаешь здесь и даже кажется, что жить будешь)))
У некоторых моих знакомых по несчастью с этого форума нет igg в анализах при махровом боррелиозе, так что это не показатель. Хроническим считается боррелиоз при стойких симптомах(нейро, суставы, сердце, вместе или по-отдельности) если лечили, а потом симптомы вернулись. Или не лечили(не знали, что это) и болезнь развивалась, а иммунитет ее не победил. а вообще почитайте классику(Бурраскано)- там все описано. Серология показательна только на самых ранних этапах болезни когда боррелии еще могут находится в крови. Германские врачи не против обезболивания, например при неврологических болях-лирика, при суставных аркоксия( я принимаю, действие одной таблетки мягкое, на 3 дня хватает), ну это когда уже совсем сил нет терпеть.
 

sueelllen

Ветеран форума
Сообщения
5.988
Лайки
3.403
Баллы
128
У некоторых моих знакомых по несчастью с этого форума нет igg в анализах при махровом боррелиозе, так что это не показатель. Хроническим считается боррелиоз при стойких симптомах(нейро, суставы, сердце, вместе или по-отдельности) если лечили, а потом симптомы вернулись. Или не лечили(не знали, что это) и болезнь развивалась, а иммунитет ее не победил. а вообще почитайте классику(Бурраскано)- там все описано. Серология показательна только на самых ранних этапах болезни когда боррелии еще могут находится в крови. Германские врачи не против обезболивания, например при неврологических болях-лирика, при суставных аркоксия( я принимаю, действие одной таблетки мягкое, на 3 дня хватает), ну это когда уже совсем сил нет терпеть.
почитаю классику) и вообще форум почитаю повнимательнее. спасибо:) я уже поняла, что укрепление иммунитета всеми силами тут практически половина дела. ну и хорошо. наконец брошу кофе пить литрами, по ночам в инете висеть и может, даже свой клоназепам. завтра съезжу в 85ю б-цу, отчитаюсь, что Захарова насоветовала.
 

i.dira2014

Активный участник
Сообщения
341
Лайки
161
Баллы
58
Ирэн, голова-то болит) пугает еще, что раньше суставы беспокоили только руки-ногии, сейчас грудь подключилась, и вся эта зараза отдает в левое плечо, как назло *и прекращай пить кофе, говорю я себе*. Ох, сколько всего вы прошли. Роцефин, вижу, везде хвалят - его реально выдержать? у Веры там 21 день да и внутривенно еще расписан, но если есть смысл, то хоть как, конечно...
Ложноотрицательные часто, да, но моя-то инфекционистка считает, что у меня ложноположительные! Две серологии подряд положительные, вот эти 1,6 и 1,8 в М-ках. и с чистыми G. она уже договорилась до того, что может, клинику у меня дает тонзиллит (которого даже ЛОРы почти не видят). Мы с вами обе в Москве - а кто компетентен из инфекционистов. не подскажете? на сайте я видела хорошие отзывы только о Захаровой из гкб 85.
Ирэн, спасибо Вам огромное! :)

Роцефин в России нормальный. Сдавала знакомой в лабораторию на проверку из 2-х партий. Захарова -умница и в теме.Но думаю,что курс будет назначать стандартный. Мне ,например,АБ отменила.
Если пойдете к ней,то нужно поторопиться.Она собиралась в отпуск.
 

sueelllen

Ветеран форума
Сообщения
5.988
Лайки
3.403
Баллы
128
Роцефин в России нормальный. Сдавала знакомой в лабораторию на проверку из 2-х партий. Захарова -умница и в теме.Но думаю,что курс будет назначать стандартный. Мне ,например,АБ отменила.
Если пойдете к ней,то нужно поторопиться.Она собиралась в отпуск.
я иду завтра, записана:) посмотрим...
 

sueelllen

Ветеран форума
Сообщения
5.988
Лайки
3.403
Баллы
128
Друзья, у меня вопрос! Ничего не понимаю. Пришло исследование на антитела из Инвитро.
IgG <5 Ед (отрицательно до <10)
IgM 12,9 Ед (отрицательно до <18)

как так? две серологии (Гемотест и 1 инфекц) были положительными на М, правда, не сильно - 1,6 и 1,8 при положительных титрах от 1. это ложноотрицательный анализ? я сдавала во время менструации - может быть погрешность из-за этого?...
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.733
Лайки
7.204
Баллы
128
Друзья, у меня вопрос! Ничего не понимаю. Пришло исследование на антитела из Инвитро.
IgG <5 Ед (отрицательно до <10)
IgM 12,9 Ед (отрицательно до <18)

как так? две серологии (Гемотест и 1 инфекц) были положительными на М, правда, не сильно - 1,6 и 1,8 при положительных титрах от 1. это ложноотрицательный анализ? я сдавала во время менструации - может быть погрешность из-за этого?...
Из за этого погрешности не может быть.
В Гемотесте мало кто сдает, вообще то. Так что устной статистики по этой лабе нет.
Ифа может давать ложноположит рез-т. Но уж больно маленький процент , да и + в больнице был полож.анализ.
Некоторые делали провокацию. Иммуностимуляторами. Но я не советую, а просто информирую. Провокация заключается в том, чтоб подстегнуть иммунитет для выработки антител в достаточном кол-ве, чтоб анализ эти АТ уловил. После приема антибиотиков тоже сдают анализы, иногда это очень показательно.
Врачи Ушакова , Захарова. Вам надо с диагнозом определится конечно..
 
Последнее редактирование:

sueelllen

Ветеран форума
Сообщения
5.988
Лайки
3.403
Баллы
128
Из за этого погрешности не может быть.
В Гемотесте мало кто сдает, вообще то. Так что устной статистики по этой лабе нет.
Ифа может давать ложноположит рез-т. Но уж больно маленький процент , да и + в больнице был полож.анализ.
Некоторые делали провокацию. Иммуностимуляторами. Но я не советую, а просто информирую. Провокация заключается в том, чтоб подстегнуть иммунитет для выработки антител в достаточном кол-ве, чтоб анализ эти АТ уловил. После приема антибиотиков тоже сдают анализы, иногда это очень показательно.
То есть этот анализ не информативен? Понимаете, если я хотя бы _покажу_ это в 1 инфекционной, моя и так настроенная на "у вас не боррелиоз, будем до потери пульса искать что-то другое" инфекционистка подпрыгнет до потолка и версию боррелиоза практически закроет. Я сильно подозреваю к тому же, что пересданный сегодня во 2 раз иммуночип тоже будет отрицательным, как и первый, а она им верит (своей собственной серологии почему-то нет). То есть мне и самой хочется думать, что это не боррелиоз, но я все же за реальность, пускай она и сурова, так сказать.
Самое забавное, что я виферон как раз в промежутке этом использовала (он же типа иммуностимулятора?) ну и плюс было бесполезных три недели на докси (отечественном - бьется лбом об стенку). А вдруг....нет, зря я?...
Если потребуют пересдачи, куда бы Вы посоветовали пересдавать? Просто сейчас у меня получается гемотест +, больница +, графский 4\9 минус, инвитро минус, иммуночип минус! или же стоять на том, что даже при 1 (а их две!) положительной серологии это уже диагноз?...
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.733
Лайки
7.204
Баллы
128
То есть этот анализ не информативен? Понимаете, если я хотя бы _покажу_ это в 1 инфекционной, моя и так настроенная на "у вас не боррелиоз, будем до потери пульса искать что-то другое" инфекционистка подпрыгнет до потолка и версию боррелиоза практически закроет. Я сильно подозреваю к тому же, что пересданный сегодня во 2 раз иммуночип тоже будет отрицательным, как и первый, а она им верит (своей собственной серологии почему-то нет). То есть мне и самой хочется думать, что это не боррелиоз, но я все же за реальность, пускай она и сурова, так сказать.
Самое забавное, что я виферон как раз в промежутке этом использовала (он же типа иммуностимулятора?) ну и плюс было бесполезных три недели на докси (отечественном - бьется лбом об стенку). А вдруг....нет, зря я?...
Если потребуют пересдачи, куда бы Вы посоветовали пересдавать? Просто сейчас у меня получается гемотест +, больница +, графский 4\9 минус, инвитро минус, иммуночип минус! или же стоять на том, что даже при 1 (а их две!) положительной серологии это уже диагноз?...
Не все всегда однозначно. Я тоже верю иммуночипу, но есть примеры отриц рез-та при явном диагнозе. Иммуночип тоже серология:). Это смесь ИФА и Блота.
Остальные ваши анализы ИФА (правда не знаю, каким методом в больнице вам делали).

Блота у вас ни одного нет. Полублот:) иммуночип только. Надо бы блот. Но!В Москве блот только в Дитрикс(старый вариант, на один геновид), в Инвитро(тоже на один геновид) , в Хеликс полублот.
Грустно.
Виферон ерунда, дальше прямой кишки не работает.На него надеятся не стоит.
Конечно врачи обрадуются отриц рез-ту. Обычно они для пущей надежности еще ПЦР рекомендуют сдать:sneaky: Он вообще завсегда отрицательный.
Все анализы не прямые, косвенные, не точные! Все эти анализы на антитела к микробу. Просто есть лучше реактивы, тест системы, лаборанты. И ваш иммунитет не робот, тоже чудить может.
Отнесите Ушаковой вашу историю болезни. Он верит хроникам. Но она тоже очень уважает иммуночип.
 

sueelllen

Ветеран форума
Сообщения
5.988
Лайки
3.403
Баллы
128
Не все всегда однозначно. Я тоже верю иммуночипу, но есть примеры отриц рез-та при явном диагнозе. Иммуночип тоже серология:). Это смесь ИФА и Блота.
Остальные ваши анализы ИФА (правда не знаю, каким методом в больнице вам делали).

Блота у вас ни одного нет. Полублот:) иммуночип только. Надо бы блот. Но!В Москве блот только в Дитрикс(старый вариант, на один геновид), в Инвитро(тоже на один геновид) , в Хеликс полублот.
Грустно.
Виферон ерунда, дальше прямой кишки не работает.На него надеятся не стоит.
Конечно врачи обрадуются отриц рез-ту. Обычно они для пущей надежности еще ПЦР рекомендуют сдать:sneaky: Он вообще завсегда отрицательный.
Все анализы не прямые, косвенные, не точные! Все эти анализы на антитела к микробу. Просто есть лучше реактивы, тест системы, лаборанты. И ваш иммунитет не робот, тоже чудить может.
Отнесите Ушаковой вашу историю болезни. Он верит хроникам. Но она тоже уважает очень иммуночип.
дадада, я все это понимаю. понятно, что тут только опытный врач, пристальный мониторинг клиники и, наверное, в инвитро еще_раз сделать и ИФА, и их блот? я его как раз еще не делала.
Вы не представляете, как сейчас хочется начать сомневаться самой в боррелиозе и свалить все на клоназепам....
Ок, слушаю Захарову, потом 1ю инфекционку, и в инвитро пересдаю ИФА и сдаю блот - наверное, это хоть немного прояснит ситуацию...
еще одна серология из больницы будет на этой неделе. посмотрим.
пцр я конееечно сдавала еще 2 месяца назад))) разумеется отрицательный. хорошо ума хватило после этого серологию сдать!
огромнейшее спасибо Вам!!! я все еще на 1% надеюсь на чудо...)
 

i.dira2014

Активный участник
Сообщения
341
Лайки
161
Баллы
58
Не все всегда однозначно. Я тоже верю иммуночипу, но есть примеры отриц рез-та при явном диагнозе. Иммуночип тоже серология:). Это смесь ИФА и Блота.
Остальные ваши анализы ИФА (правда не знаю, каким методом в больнице вам делали).

Блота у вас ни одного нет. Полублот:) иммуночип только. Надо бы блот. Но!В Москве блот только в Дитрикс(старый вариант, на один геновид), в Инвитро(тоже на один геновид) , в Хеликс полублот.
Грустно.
Виферон ерунда, дальше прямой кишки не работает.На него надеятся не стоит.
Конечно врачи обрадуются отриц рез-ту. Обычно они для пущей надежности еще ПЦР рекомендуют сдать:sneaky: Он вообще завсегда отрицательный.
Все анализы не прямые, косвенные, не точные! Все эти анализы на антитела к микробу. Просто есть лучше реактивы, тест системы, лаборанты. И ваш иммунитет не робот, тоже чудить может.
Отнесите Ушаковой вашу историю болезни. Он верит хроникам. Но она тоже очень уважает иммуночип.
Захарова мне рекомендовала сдать блот в Хелисе и чип в ЦМД и с ними на прием .... Оба получила.Оба - отрицательные.Если бы еще все симптомы ушли,а так неспокойно как-то....
 
Последнее редактирование:

sueelllen

Ветеран форума
Сообщения
5.988
Лайки
3.403
Баллы
128
Захарова мне рекомендовала сдать блот в Хелисе и чип в ЦМД и с ними на прием .... Оба получила.Оба - отрицательные.Если бы еще все симптомы уши,атак неспокойно как-то....
чип у меня из смд, и второй оттуда же (кажется, больше нигде и не берут их). завтра про блот спрошу ее, очень ли принципиален хеликс - в инвитро на бабушкинской суперумелая медсестра, а вены у меня после 4 месяцев анализов оййййййй.
а у вас после лечения ушло все или изначально отрицательные? простите, я новенькая) можно где-то симптоматику вашу почитать?
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.733
Лайки
7.204
Баллы
128
В Москве нет ни одного нормального блота, можно не искать. С иммуночипом бывают промашки, но все же это лучшее, что пока имеем.
И поэтому люди сдают все что предлагают. Где проскочит положительно, тому и "рады"
 

sueelllen

Ветеран форума
Сообщения
5.988
Лайки
3.403
Баллы
128
В Москве нет ни одного нормального блота, можно не искать. С иммуночипом бывают промашки, но все же это лучшее, что пока имеем.
И поэтому люди сдают все что предлагают. Где проскочит положительно, тому и "рады"
думаете, совсем глупо надеяться, что не боррелиоз? (если что, это я себя дурочкой считаю, а вам как раз верю)).
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.733
Лайки
7.204
Баллы
128
чип у меня из смд, и второй оттуда же (кажется, больше нигде и не берут их). завтра про блот спрошу ее, очень ли принципиален хеликс - в инвитро на бабушкинской суперумелая медсестра, а вены у меня после 4 месяцев анализов оййййййй.
а у вас после лечения ушло все или изначально отрицательные? простите, я новенькая) можно где-то симптоматику вашу почитать?
Они инвитро, хеликс, ЦМДl-разное предлагают. У них разные ИФА и разные "блоты" . Их сравнивать не правильно. Иногда пробирки из разных лабораторий берут , приносят в одну-и м\с делает забор во все пробирки их одного забора. После центрифуги можно развести по лабам. Но это если прям необходимость большая есть.
думаете, совсем глупо надеяться, что не боррелиоз? (если что, это я себя дурочкой считаю, а вам как раз верю)).
Нет. Не совсем :).
 

sueelllen

Ветеран форума
Сообщения
5.988
Лайки
3.403
Баллы
128
Они инвитро, хеликс, ЦМДl-разное предлагают. У них разные ИФА и разные "блоты" . Их сравнивать не правильно. Иногда пробирки из разных лабораторий берут , приносят в одну-и м\с делает забор во все пробирки их одного забора. После центрифуги можно развести по лабам. Но это если прям необходимость большая есть.
Нет. Не совсем :).
Спасибо Вам, я хоть спать буду сегодня) еще раз ВСЕМ огромное спасибо за ответы! напишу завтра, что Захарова скажет.
 

i.dira2014

Активный участник
Сообщения
341
Лайки
161
Баллы
58
чип у меня из смд, и второй оттуда же (кажется, больше нигде и не берут их). завтра про блот спрошу ее, очень ли принципиален хеликс - в инвитро на бабушкинской суперумелая медсестра, а вены у меня после 4 месяцев анализов оййййййй.
а у вас после лечения ушло все или изначально отрицательные? простите, я новенькая) можно где-то симптоматику вашу почитать?
Был позитив М в чипе и 26,7 в ИФА из ИНвитро. G были сомнительные и сейчас - отрицательные.Это тоже настораживает как-то...
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху Снизу