обсуждения эффекта метронидазола и др. антибиотиков

[Рыжая]

Вы не представляете как я сейчас жалею об этом. Полностью моя вина, своими руками так угробить ребенка.
Можете представить что я пережила в эти дни? Смотреть как твоего ребенка постоянно корежит, я признаюсь, думала что дама с косой за дверью стоит, так плохо было....Я рыдала, не спала ночами, реагировала на каждый вздох и шевеление сына ночью... Не отходила от него когда он сидел в туалете, и сама не могла отойти, боялась оставить без присмотра. Какая же я дура.

 

[Lana]

Вопрос ко всем . Как можно проводить заочную консультацию и назначать лечение , серьезное, заочно??

А что, у россиян есть большой выбор?

Конечно, можно приехать в Польшу или Германию, жить там месяцы, лечиться стационарно или амбулаторно у определенного доктора - но не все могут оставить работу, супруга, это дорого, в конце концов...

 

[Vatrushka]

Вопрос мой касался того, не - что делать больным? Куда им деваться, и что предпринимать..
А как врач может себе это позволить? Это противоречит не только этике врача, но и законодательству.
Пациент может быть каким угодно. Отчаившимся, неуравновешенным, не транспортабельным...ЛЮБЫМ. ОН может просить врача обо всем что придет ему в голову!
Но право и ответственность ВРАЧА остается неизменными. Врач не имеет право и не должен идти на поводу у больного, и исполнять его желания и требования . Главный принцип врача любой страны, континента, города...НЕ НАВРЕДИ.
Посредством Заочной консультации с назначением лечения ,этот принцип часто нарушается. Вплоть до трагических последствий, с полной безответственностью врача.Поэтому она запрещена.
Я не про конкретных врача и пациента, если будут претензии по моим формулировкам, А ПРО СУТЬ ЗАОЧНОЙ КОНСУЛЬТАЦИИ И ЛЕЧЕНИЯ.
В ситуации Рыжей и лечением ее ребенка, это классика подобного нарушения.

 

[Lana]

Ну по сути любое амбулаторное лечение серьезными антибиотиками является заочным. И например, случись что в выходной, врачи из нек. обсуждаемесь стран не прервут свой отдых, не выйдут на работу в выходной, в лучшем случае это будет скайп-емейл-звонок.Даже если бы была реальная консультация и подписание договора, например, с американским врачрм - пациенту бу пришлось подписать кучу бумаг - что врач не несет ответственности за осложнения, вызванные длительным приемом антибиотиков. И что пациент будет лечить возможные последствия сам, за свой счет.

 

[Vatrushka]

Нет. это разные вещи. Заочным была консультация и назначение лечения , а не возможность оказания помощи.

 

[Lana]

Во избежание судебных исков со стороны пациентов.

Позиция врача, как я поняла, продолжать АБ, от чего она убеждена, что симптомы уйдут. Понятно, что среди принимаемых препаратов не должно быть подделок (что очень часто бывает с азитромицином в России). Одному богу изизвестно, каких бед может эта подделка натворить. Поэтому АБ лучше покупать в надежных странах, но там нужен рецепт...

 

[Iva]

Ну, огород нагородили. Галину то во всех грехах обвинять не стоит, она всего лишь ПЕРЕВОДЧИК. Вы бы пообщались с моими тремя...А пойти на заочную консультацию, это суперриск, думаю что врач то виновата что согласилась, но ведь вы сами предложили.

 

[любаша1976]

Здравствуйте всем!

Зарегистрировалась специально, чтобы написать здесь.

Я знаю Рыжую уже много лет и её сына Макара тоже. У меня тоже ребёнок с аутизмом. Так вот хочу написать, что за всё время нашего знакомства, нашей дружбы я никогда не слышала от этого человека ни СЛОВА неправды! Я доверяю ей как себе. И знаю точно, что если она говорит про что-либо, то было именно так, а не иначе.

Далее.

Доктор сказала, что НАДО ПРОСТО ИГНОРИРОВАТЬ ТИКИ!

Дурдом.. Вот просто нет слов.. Для любого, повторяю ЛЮБОГО КОМПЕТЕНТНОГО врача невролога (даже не эпилептолога, а просто самого обычного невролога)- тики=судороги. Замирания=судороги.

Закатывания=судороги.

Мотания, дёргания=судороги.

А если у ребёнка в анамнезе уже есть эпи- то совет не обращать на это внимания- это просто преступление. Другого слова я здесь не подберу.

не было ни слова о приступе ЭПИ, которую у вас ДИАГНОЗИРОВАЛИ УЖЕ РАНЬШЕ

Приступы ЭПИ могут проявляться абсолютно по-разному. Выше я уже написала. А если врач этого не знает- вперёд, к учебникам.

А Мотания- это признак какой-то болезни? Если кто-то вашего видеоНЕ ВИДЕЛ?

Опять-таки повторюсь- мотания- очень даже признак эпи. И для этого даже не нужно видеть видео. Для ВРАЧА достаточно просто услышать про это.

У вас был ребенок аутист- а недавно (кстати после некольких месяцев лечения ИЛАДС) у вас сняли этот диагноз, правда? Об этом вы не пишете- что он уже не аутист?
Вы мне озвучивали вашу точку зрения- что это длительный процесс. Тогда почему же в прошлый раз ему не сняли диагноз? Ведь говорят, что аутизм- это навсегда...

Галина, Вы просто не представляете, о чём Вы говорите. К снятию диагноза мамы ведут своих детей годами! И снимают диагноз единицам! А не так, что попил антибиотики 2-3-6 мес и готово, ребёнок здоров. И Вы даже не представляете себе, что Рыжая делала все эти годы (проще сказать чего она не делала). Улучшений добиваемся по миллиметрам, по граммам.. В прошлый раз на комиссии.. Вы видели, в каком состоянии был Макар в прошлый раз на комиссии? Так как же Вы можете спрашивать об этом?

яд вашей слюны навредит только вам. а вам и сыну вашему желаю скорейшего выздоровления! свои выводы оставьте себе.

А вывод только один.. Если мама всеми силами пытается облегчить состояние ребёнка- значит она брызгает слюной. А если бы сидела ровно и не обращала бы ни на что внимания, довела бы своего ребёнка до эпи-статуса- супер-мама, выполняет назначения доктора..

Да, выводы каждый сделает сам.. В любом случае, раз такое случилось один раз, то может повториться. Хорошо, если процесс лечения будет так сказать «предсказуемым». А если нет.. то нужно быть готовым, что у врача не будет ВОЗМОЖНОСТИ да и ОБЯЗАННОСТИ вообще ОТВЕЧАТЬ

 

[Lana]

Выбор: лечиться в Польше/Германии серьезно - приехать, поступить в (дневной) стационар и быть круглосуточно под наблюдением. Другой вариант: лечиться серьезно в России, тоже лечь в стационар - это более короткий курс тех же аб.

Третий: приезжать время от времени на консультации, а в остальное время лечиться дома аб с теми же самыми рисками. Четвертый - не приезжать, лечиться аб заочно. Особой разницы между 3 и 4 я не вижу.Пятый вариант - не лечиться вовсе.

 

[Iva]

А мы все так и лечимся заграницей, к сожалению конечно. Получил консультацию и домой, до следующей встречи. А чтоб врач вела, корректировала по телефону или скайпу, об этом даже речи нет. И даже находясь на лечении в германии, в сб и вс ты предоставлен сам себе.

 

[Vatrushka]

Право больного хотеть и пытаться и выбирать. Право и ответственность врача это другое. Нет никакой ответственности у врача в таком лечении. ДА и права так лечить НЕТ!!! То что мама ребенка может этого не знать это одно. А что врач идет на это ...
Просто до первого "косяка" .
Я очень понимаю Рыжую.
Вот вам прецедент. О чем и речь.
Я например всегда говорю-а что если..? В ответ: ну.. не каркай) . Я говорю:-А все таки? ..
А тут реальная ситуация. А если б ..не Дай Бог..?!

 

[Lana]

Вообще, антибиотиками надо лечить в стационаре либо оговаривать возможностть немедленной госпитализации в случае осложнений. Почему врачи ИЛАДС лечат так, как они это делают я не знаю... Издержки капитализма...

 

[Vatrushka]

Вообще, антибиотиками надо лечить в стационаре либо оговаривать возможностть немедленной госпитализации в случае осложнений. Почему врачи ИЛАДС лечат так, как они это делают я не знаю... Издержки капитализма...

Почему в стационаре? Если позволяет состояние, если оно не тяжелое, можно принимать АБ дома. Плохо-скорая, вот и стационар.
Во все этой истории, которая изначально пошла не по правильному пути, является Заочная консультация с назн лечения, которую провел ВРАЧ.Это нарушение.
Что тут можно обсуждать?

 

[Ирина]

Дорогие Рыжая, Лана, Ива и все !
Даже съездив в Польшу и Германию, или получив консультации у профессоров в Москве или Питере, мы все лечимся на свой страх и риск. Нас не курируют врачи, давшие назначения. В других городах врачи со степенью и вовсе не берут на себя ответственность назначать лечения от Лайма. А все прекрасно знают к чему это может привести...
И, если мы, взрослые, идем на такой риск, то ребенку ВРАЧ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НАЗНАЧАТЬ ЗАОЧНОГО ЛЕЧЕНИЯ !!!!
Тем более от такой болезни, как БЛ. Даже в инструкции к азитромицину написано, что начало его действия- неизвестно.
Продолжительность присутствия в организме - НЕИЗВЕСТНО !!!
Я уже провела над собой опыт. Скоро 2-а года, как я болею. В Саратове меня никто не берется лечить! Когда был так называемый "консилиум", меня даже не осмотрели! Нет тестов - нет лечения !
После 35 дневного лечения АБ у меня началась реакция Я-Г. Многие писали, как они ее переживали. Но я не думала, что она будет такой долгой и сильной. А когда повысилось АД до высоких цифр- вызвали скорую и положили в терапию с гипертоническим кризом. Ученые (ИЛАДС) говорили, что нежелательно прерывать лечение. Но состояние было таким, что пришлось прервать. Эта реакция продолжалась недели 2. Потом я заметила, что некоторые симптомы Лайма прошли. Но не все. А начала я эксперимент, потому, что был "КРАЙ". Надо было что-то делать. Денег на заграницу не было.
Хотя думаю, что все это могло кончится и по-другому, намного печальнее. Но что же нам делать в РФ? Лайм- врачей - НЕТ.
Адекватных ТЕСТ - Систем - НЕТ.
Вот и думайте, ставить эксперимент (по-другому назвать нельзя) или нет?!
А о детях я вообще не говорю. Лечить такую болезнь, да по интернету - преступление.
Но какой выход из создавшегося положения?! Левис, Ватрушка ! Надежда на Вас ! Как Вы все преподнесете все 29 апреля
на встрече ! И не забудьте, кроме Москвы и области и другие многие города и поселки РФ !
Надо, чтобы в РФ были такие же тест-системы, как за границей. Больных необходимо класть в стационары на большие сроки. Курировать больного. Назначать лечение в соответствии с другими недугами. А для этого необходими немедленно найти помещения под центры боррелиоза. Врачам необходимо срочно изучить БЛ. Послать наших ученых и инфекционистов на учебу за границу.
Только тогда не будет таких случаев, как у Рыжей !!!
Рыжая ! Я очень сочувствую Вам и Вашему ребенку ! Выкарабкивайтесь !!!

 

[Vatrushka]

ВРАЧ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НАЗНАЧАТЬ ЗАОЧНОГО ЛЕЧЕНИЯ !!!! +1

 

[Lana]

Но лечение, назначенное при личной встрече, расписанное, скажем, на 3 месяца тоже будет заочным.И если на то пошло, не врач - а пациент должен ехать к врачу.

 

[Вячеслав]

Вопрос мой касался того, не - что делать больным? Куда им деваться, и что предпринимать..
А как врач может себе это позволить? Это противоречит не только этике врача, но и законодательству.
Пациент может быть каким угодно. Отчаившимся, неуравновешенным, не транспортабельным...ЛЮБЫМ. ОН может просить врача обо всем что придет ему в голову!
Но право и ответственность ВРАЧА остается неизменными. Врач не имеет право и не должен идти на поводу у больного, и исполнять его желания и требования . Главный принцип врача любой страны, континента, города...НЕ НАВРЕДИ.
Посредством Заочной консультации с назначением лечения ,этот принцип часто нарушается. Вплоть до трагических последствий, с полной безответственностью врача.Поэтому она запрещена.
Я не про конкретных врача и пациента, если будут претензии по моим формулировкам, А ПРО СУТЬ ЗАОЧНОЙ КОНСУЛЬТАЦИИ И ЛЕЧЕНИЯ.
В ситуации Рыжей и лечением ее ребенка, это классика подобного нарушения.

Ватрушка, я бы так категорически не заявлял.
Представьте врача, который в наших реалиях не имеет достаточного количества результатов анализов, тогда он даже очно назначит лечение практически вслепую.
Другой вариант. У врача есть полный набор необходимых анализов, анамнез, но нет рядом пациента и этот врач назначает лечение.
Так какой врач поступает более правильно?!!



Любаша, никто особо не спорит, что врач в данной ситуации поступил неправильно. Но большинство из нас привыкли к тому, что если начинаешь лечиться, то вскоре наступает улучшение. Но в случае с боррелиозом это очень часто бывает по-другому. А именно, после правильно подобранного лечения случается реакция Яриша-Герксгеймера. А это значит, что наступает сильное ухудшение состояния из-за гибели боррелий. Потом, через дни или недели начинается улучшение самочувствия. Многие этого не понимают и бросают лечение, сваливая вину на врача и в результате продолжают болеть. Этот этап обойти часто невозможно, поэтому врачи-боррелиозники рекомендуют потерпеть или же, в крайнем случае, прервать на день-два приём антибиотиков. Я думаю, что врач именно поэтому рекомендовал Рыжей (сыну) продолжать приём антибиотиков.

 

[любаша1976]

Вячеслав, абсолютно с Вами согласна.
Просто дело в том, что ухудшения могут быть разные, сама Яга может проявляться по-разному (подозреваю, что у меня тоже была Яга в 14 лет после приёма тинидазола., поэтому примерно представляю о чём говорю). Ну и всё-таки есть разница, ухудшения испытывает взрослый человек или ребёнок. Тем более "особый ребёнок", который зачастую и не может объяснить, что он чувствует. Ну вот такие вот, они- аутисты, не могут они объяснить, что болит, где болит, как болит..
Ну и на мой взгляд (возможно я ошибаюсь), есть всё-таки некие пределы ухудшений, которые преходить нельзя. Просто нельзя. Можно конечно просто убить лайм. А можно убить лайм вместе с его носителем.
А эпилепсия- это значит любой приступ (неважно как он выглядит)- это всегда грань между жизнью и смертью..

 

[Vatrushka]

Реакция ЯГ может закончиться токсическим шоком, поражением мозга , острой почечной недостаточностью и т.д. Разве врач скажет продолжать АБ т.к мы лечим ЛБ? Прервешь, все, недолечим. Может заочный врач так скажет? Но врач реаниматолог может с ним поспорить) Важно еще не потерять того кого лечим.
Не даром при некоторых паразитарных заб-ях и сифилисе начинают этиотропное лечение в стационаре. А то и в палате интенсивной терапии. Это по боррелиоз мы может мало знаем, да и не острая форма как правило у многих тут, имею ввиду острые осложнения болезни и лечения таковой.. И это не прихоть больного. чтобы быть поближе к врачу. Это вопрос жизни и .... Или жизни или необратимых изменений внутр органов. Все вроде бы неплохо смотрится когда все хорошо. А если случается не все хорошо?
Чем будет больше больных, тем больше может произойти подобных ситуаций.
Существуют противопоказания, индивид особенности. Взаимодействия. Вопрос к Рыжей: Врач интересовалась что вы принимаете из препаратов постоянно? И вообще принимаете ли? надеюсь что интересовалась.

 

[Vatrushka]

Прецедент есть прецедент. Я даже уверена , что врач помогла многим. И многие ей благодарны. И очень помогла, и может вылечила. Но заочная консультация с подобным окончанием лечения это ..не должно было быть, в ее работе как врача.


Иногда врачи теряют больных. Это почти неотъемлимая часть работы врача. И чем больше врач лечит и работает , тем больше теряет. Но врач делает все чтоб это не произошло. И делает это с самого начала. Т.е предупреждать такие моменты по возможности,основа работы. Я не думаю что стоит обсуждать реакцию на препараты, на правильность лечения...мы не врачи. Но то что произошло заочное назначение лекарств это факт.
Я иногда консультируюсь заочно с педиатрами. И обсуждаю назначения. Но никогда не прошу назначить лекарства.. и в т.ч. по результатам анализов. Я понимаю что это не заменяет реального врача. Но я это знаю. А могу не знать) А врач знать обязан.
Это нам кажется, ой да подумаешь, что по тел, что в кабинете, все одно. Ан нет.
Опять. Не осуждаю Зубель, я ее не знаю. И не была участником.
Но знаю правила. И их не отнять.
Это не значит что лечиться не надо. Надо. Только по правилам. Или хотя бы не нарушать закон.
Чтоб было кого лечить и кому..
Чем больше врачей будет в строю, тем больше шансов что они смогут вылечить больше людей.