Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно. Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
> Ого! Да сколько же их у вас! Хоть пожизненно на БВТ оставаться...
Объективно их количество растёт. Ещё лет десять назад, как я помню, такого вообще не было, каждый укус - это была большая редкость. А затем, с каждым годом они стали всё чаще и чаще отмечаться. Меня в прошлом году укусили первый раз в жизни.
А с пчёлами - да, теперь, думаю, вместе и навсегда)) Я вообще теперь осведомлённым становлюсь, уже знаю, что за чем расцветает и привлекает пчёл)) Ну и другие всякие подробности их жизни)) Они - чудесные))
Кстати, как вы считаете, может нам стоит периодически картинку в группе на заглавной странице менять?
Да в том-то и дело, что я, можно так сказать, на окраине леса живу. Я смотрел интернет, в России, пишут, что показатели текущие соответствуют среднестатистическим годовым, но вот именно по нашему региону, по официальной статистике, стремительно растут, по памяти, кажется, на треть выросли к прошлому году на настоящее время (я на днях смотрел). Т. е. это не меня субъективно чаще клещи стали посещать, а объективно ситуация здесь ухудшилась с ними. Ну и заразился я в прошлом году именно тут.
> Я теперь в лес перестала ходить из-за этого.
Многие люди так пишут. «Клещей бояться - в лес не ходить». Но для себя я не хочу принимать такое решение. Элли как-то писала, что благодаря пчёлам поняла, что с этим можно бороться. Пчёлы - это подарок. Это удивительная случайность, что мелиттин оказался бактерицидным для боррелий.
Пчёл я ставлю. Хотя, конечно, расстраивает, когда уже почти подзабыл - у меня наверное месяца два-три уже не было - обо всех этих пощёлкиваниях и подёргиваниях, а тут вдруг опять началось. Как это объяснять, не знаю. Но надо бороться))
> Ого! Да сколько же их у вас! Хоть пожизненно на БВТ оставаться...
Объективно их количество растёт. Ещё лет десять назад, как я помню, такого вообще не было, каждый укус - это была большая редкость. А затем, с каждым годом они стали всё чаще и чаще отмечаться. Меня в прошлом году укусили первый раз в жизни.
А с пчёлами - да, теперь, думаю, вместе и навсегда)) Я вообще теперь осведомлённым становлюсь, уже знаю, что за чем расцветает и привлекает пчёл)) Ну и другие всякие подробности их жизни)) Они - чудесные))
Кстати, как вы считаете, может нам стоит периодически картинку в группе на заглавной странице менять? Посмотреть вложение 9364
Да, я прекратил осенью и возобновил не так давно - вообще я рассчитывал, что уже выздоровел)) Тем более, что в середине весны я сильно приболел, но никаких манифестаций не последовало, и лайм-симптоматика, как я уже писал, несколько месяцев как сошла на нет. А пчёл я возобновил в общеоздоровительных целях. А тут опять такое. И клещи ещё эти.
Так она подписана... над перечнем литературы указан автор.
> можно поподробней?
вбейте в гугл "как вытащить клеща ниткой", там и видео есть
> А вы из своего региона вообще выезжаете?
Ну, как бы, жизнь такая, что никогда на самом деле не знаешь, что будет завтра... Каждый сам для себя расставляет приоритеты. Когда у тебя в голове туман и опорно-двигательный аппарат не позволяет не то, что поехать куда-то, а от дома отойти не можешь,, в таком случае вопрос поездок не для лечения вряд ли стоит. а если вам состояние позволяет, то попробуйте лечиться периодами, ведь лечатся же люди антибиотиками от курса к курсу. Пролечились, подавили боррелий - получили улучшение своего состояния. До следующего раза. Так годами живут.
Так она подписана... над перечнем литературы указан автор.
> можно поподробней?
вбейте в гугл "как вытащить клеща ниткой", там и видео есть
> А вы из своего региона вообще выезжаете?
Ну, как бы, жизнь такая, что никогда на самом деле не знаешь, что будет завтра... Каждый сам для себя расставляет приоритеты. Когда у тебя в голове туман и опорно-двигательный аппарат не позволяет не то, что поехать куда-то, а от дома отойти не можешь,, в таком случае вопрос поездок не для лечения вряд ли стоит. а если вам состояние позволяет, то попробуйте лечиться периодами, ведь лечатся же люди антибиотиками от курса к курсу. Пролечились, подавили боррелий - получили улучшение своего состояния. До следующего раза. Так годами живут.
Ну, я думаю, следует трезво смотреть на все эти вещи. Понятно, что не все могут себе позволить строго придерживаться выработанного к настоящему времени сводного протокола, который предусматривает непрерывность лечения по около 10 пчел через день три раза в неделю на протяжении продолжительного времени.
Нужно исходить из того, что длительность лечения зависит и от тяжести исходного состояния. Чем хуже исходное состояние, тем, очевидно, на более серьёзное лечение (в частности и сопутствующих заболеваний) следует рассчитывать.
Тем более, что лечение болезни Лайма, как представляется, это всегда задача со многими неизвестными - различные штаммы боррелий могут отличаться по степени патогенности (вирулентности), макроорганизмы у каждого свой, со своим иммунным ответом.
Исходя из логики лечения, чем строже вы придерживаетесь протокола - в поддержании необходимой дозировки (которая, как известно, у нас +/-), непрерывности и длительности, тем, очевидно, выше ваши шансы на выздоровление.
Думается, что людям, у которых состояние не слишком запущенное (понятно, что это не всегда от них зависит), может понадобиться меньше времени, чтобы поправиться.
Речь здесь о том, что, обычно, люди, которые уже прошли через достаточно плохое состояние, не желают к нему возвращаться, и поэтому стараются сделать всё, чтобы свести к минимуму возможность для возвращения плохого состояния.
Напомню всем, что я не специалист. Насколько я понимаю (но я не до конца в этом уверен), у яда особый механизм работы по уничтожению патогенов, который не позволяет им приобрести резистентность. Но я не микробиолог. Поэтому при этом особой критичности в прерывании я не вижу, при этом очевидно, что оставшиеся боррелии получают с этим шанс для себя.
Поэтому мне кажется, что, вполне можно для начала просто попробовать. Клингхардт пишет, что до полугода должны быть очевидные результаты, но общая практика показывает, что обычно они становятся видны раньше. Поэтому попробуйте начать, месяц-другой. А там и сами сможете сделать для себя выводы и определяться дальше.
И ещё раз повторюсь - здесь много неизвестных. У кого-то может некоторых месяцев оказаться достаточным, и если + ЗОЖ, глядишь, организм сумеет подхватить и оставшимся боррелиям не давать шанса.
Ну, я думаю, следует трезво смотреть на все эти вещи. Понятно, что не все могут себе позволить строго придерживаться выработанного к настоящему времени сводного протокола, который предусматривает непрерывность лечения по около 10 пчел через день три раза в неделю на протяжении продолжительного времени.
Нужно исходить из того, что длительность лечения зависит и от тяжести исходного состояния. Чем хуже исходное состояние, тем, очевидно, на более серьёзное лечение (в частности и сопутствующих заболеваний) следует рассчитывать.
Тем более, что лечение болезни Лайма, как представляется, это всегда задача со многими неизвестными - различные штаммы боррелий могут отличаться по степени патогенности (вирулентности), макроорганизмы у каждого свой, со своим иммунным ответом.
Исходя из логики лечения, чем строже вы придерживаетесь протокола - в поддержании необходимой дозировки (которая, как известно, у нас +/-), непрерывности и длительности, тем, очевидно, выше ваши шансы на выздоровление.
Думается, что людям, у которых состояние не слишком запущенное (понятно, что это не всегда от них зависит), может понадобиться меньше времени, чтобы поправиться.
Речь здесь о том, что, обычно, люди, которые уже прошли через достаточно плохое состояние, не желают к нему возвращаться, и поэтому стараются сделать всё, чтобы свести к минимуму возможность для возвращения плохого состояния.
Напомню всем, что я не специалист. Насколько я понимаю (но я не до конца в этом уверен), у яда особый механизм работы по уничтожению патогенов, который не позволяет им приобрести резистентность. Но я не микробиолог. Поэтому при этом особой критичности в прерывании я не вижу, при этом очевидно, что оставшиеся боррелии получают с этим шанс для себя.
Поэтому мне кажется, что, вполне можно для начала просто попробовать. Клингхардт пишет, что до полугода должны быть очевидные результаты, но общая практика показывает, что обычно они становятся видны раньше. Поэтому попробуйте начать, месяц-другой. А там и сами сможете сделать для себя выводы и определяться дальше.
И ещё раз повторюсь - здесь много неизвестных. У кого-то может некоторых месяцев оказаться достаточным, и если + ЗОЖ, глядишь, организм сумеет подхватить и оставшимся боррелиям не давать шанса.
У Элли в группе пока самый короткий курс терапии с полным выздоровлением был у одной девушки-10,5 мес. До этого она болела 5 лет. Но большинство лечатся примерно 2-2,5 года. Есть много примеров когда прервали слишком рано и потом все возвращалось через пол-года, так что лучше не прерывать и долечиться до конца.
Пчёлами можно лечить свежий Лайм*, по длительности лечение сопоставимо со стандартными рекомендованными курсами антибиотикотерапии и занимает считанные недели.
* Это, конечно же, нигде не является официальной рекомендацией, однако это важная информация для тех людей, которые не имеют доступа к квалифицированной врачебной помощи и необходимым для лечения медикаментам.
Отпишусь по себе. Как я выше писал, в мае опять появилась лайм-симптоматика (перед этим с пару месяцев ничего не было), также в этом же месяце я извлёк с себя двух клещей. Не могу быть уверенным в том, что не было незамеченных присосавшихся мелких клещей, потому что клещей стало много, так много никогда ещё не было, в прошлом году я заболел как раз после извлечения мелких клещей (заразился здесь же). Насколько клещи могут быть мелкими я даже снял видео и выложил его на общем форуме *. (Это не то, что я их специально выискивал, а снятые с себя!)
Пишу по памяти, поэтому могу что-то упустить. Симптоматика сначала проявилась как явное подёргивание, что продолжалось некоторое время, а затем, уже после извлечения двух клещей, резко наросла - как болезненность в крупных суставах, подёргивания, которые распространились почти по всему телу и в определённые дни проявлялись на весьма обширной "территории". Также в дни самого плохого самочувствия - слабость, недомогание.
Я читал, что хотя стойкий иммунитет не вырабатывается, однако может пройти до нескольких лет до нового заражения. Однако затем я вновь перечитал литературу, в нац. рук-ве по дерматологии (2013) просто указано, что "стойкий иммунитет не вырабатывается". Я, конечно, не могу утверждать достоверно о причинах возникновения симптомов, но сам лично склонен считать, что это свежее заражение, потому что у меня на протяжении длительного времени с прошлого раза в целом самочувствие улучшалось по отношению к лайм-симптоматике, и даже когда весной чувствительно переболел, ничего такого не появилось. (Я перестал лечиться осенью и считал, что выздоровел.)
Начал ставить пчёл каждый день на протяжении дня, несколько дней подряд, больше 15 не ставил, в основном до 10. Затем перешёл на день через день и сейчас - на два дня через два - хотелось бы день через день, но так не получается. Никаких других медикаментов не принимал, ситуация была такая, что даже упустил, что надо обязательно витамин С принимать. На фоне пчёл самочувствие улучшилось, боли в суставах практически ушли, подёргивания также оставляют - пока ещё есть, единичные, также есть пощёлкивания в суставах. Голова в принципе оставалась ясной. В целом самочувствие наступило удовлетворительное. Что будет дальше, посмотрим.
P. S. Не могу утверждать, потому что сомневаюсь сам, но, в одном из мест извлечения клеща (обоих, как оказалось, целиком извлечь не удалось), кажется была эритема, схожая со стандартным "бычьим глазом", но блеклая (не могу утверждать потому, что сразу же как выявил её туда поставил двух пчёл). Проявилась она, как и наросшая симптоматика в 20-х числах, т. е., дней десять прошло после извлечения клещей. Восстановить сейчас точную хронологию не могу.
Пчёл я начал ставить ещё раньше, ставил в общеукрепляющих целях небольшим количеством. Я, конечно, прорабатывал различные варианты, в том числе и курс антибиотикотерапии и даже обращение для прохождения лечения в медучреждение. Положился на пчёл, потому что читал, что американцы так лечились и результативно.
Блеклая эритема, благодаря пчелам, у меня пятно было яркое и расползалось с каждым днем и даже при классической эритеме врачи не могли поставить диагноз в Москве.....!!!! Мит, ну Вы уже опытный товарищ, лечитесь и не бросайте раньше времени, в нашей ситуации лучше больше, не помешает! Слава Богу, что есть пчелы и дай Бог здоровья Мусс , с ее подачей я начала ставить пчелок! Лечитесь и выздоравливайте, Вы большой молодец, поддерживаете людей, много изучаете и выкладываете информацию! Вы уж там поосторожней, масло монарды их , кажется, отпугивает!
Мит, я бы только добавила одно- надо постараться придерживаться протокола Элли. Она на этом сама много раз акцентировала в выступлениях, насколько важно ставить по 10 пчел ( не меньше и не больше) и три раза в неделю с перерывом для детокса в день. То есть пн, ср, пт. Она наблюдала многих у кого не было прогресса из-за того, что или меньше пчел ставили, или оставляли жало меньше, чем на 20 мин.
Если ставить больше пчел, то можно тоже навредить. Она на себе много экспеременитировала. Ну и самое главное- не прерывать терапию в теч 2,5-3 лет
Мне кажется, что главное - это понимать принципы лечения. Почему желательно стремиться к дозировке в близкой к 10 пчёл за сеанс - потому что имеются обоснованные данные, позволяющие считать её достаточной терапевтической * (но надо, конечно же, брать во внимание и другие факторы), и как ты сама нам сообщала про Лобель
А прерывать нежелательно, потому что во время перерывов лечения недобитые боррелии могут вновь начать свой приступ на макроорганизм, и в отсутствие ЛС преградой им будет только ИС.
Отчитаюсь по себе. Почти две недели назад я уже подготовил отчёт, но всё откладывал его публикацию, потому что хотел удостовериться в стабильности достигнутого позитивного результата. Но, в любом случае нужно значительное время, чтобы убедиться, что это именно так. Я думаю, что у всех нас здесь, кто вникал, и так имелось представление о том, что если яд бактерициден и по своему действию упомянутой дозировки сопоставим с таковой у АБ при рекомендуемых курсах (но там вообще есть свои нюансы), то он также должен быть эффективен и при свежем Лайме. Однако, (я не специалист) наверное, всё же, в момент начального заражения и стремительного при нём распространения боррелий лучше бить их для большей результативности и АБ в том числе (в связи с всё же с большей количественной бактерицидностью АБ, как представляется). Преимущество яда перед обычными АБ в том, что яд бактерициден против всех форм боррелий, и в отличие от АБ не оказывает при адекватном приёме иммуносупрессивного действия, и потому может более подходить для долговременного лечения (здесь надо, конечно же, учитывать индивидуальную переносимость, однако есть основания считать, что для многих она должна оказываться приемлемой).
Ниже мой отчёт от 17 июля, на данный момент ситуация практически положительная стабилизировавшаяся, даже подёргивания отступили практически (надо больше времени, чтобы удостовериться, если что-то изменится, я отпишусь.) (На данный момент у меня ещё иногда бывают некоторые проявления, которые можно назвать остаточными, но в прошлый раз тоже долго всё уходило, и я ещё с 20-х чисел опять сократил резко ужаления, до не более 10 раз за 1 день из 4 дней, так получается. Могу ещё отметить, что на ужалениях эта остаточная симптоматика обычно сразу уходит.)
--
Прошлым летом я переболел Лаймом (у меня были анализы «+» и даже заключение врача). О том случае я подробно писал на форуме. Осенью-зимой оставшаяся слабая симптоматика (в основном подёргивания) медленно, но верно отступала, и к весне уже было с не менее чем два месяца без каких-либо симптомов.
В прошлом году меня укусили клещи впервые в жизни (во всяком случае, замеченно). И заразили. Это было несколько укусов мелких клещей во дворе моего дома. Раньше такого множества клещей как сейчас никогда не было. Однако ранее год к году их постепенно становилось больше. Поэтому я понимал, что ничего хорошего ждать и в будущем не приходится, но этот год превзошёл все ожидания - это было нашествие, в мае я регулярно снимал с себя клещей. Я выкладывал видео и фото с ними на форуме.
В июне-июле ситуация улучшилась, возможно, в связи с сухой жаркой погодой. Из прочитанных материалов у меня в голове ранее отложилось, что обычно следующее заражение может произойти лишь через несколько лет. (Это встречающийся тезис в материалах по Лайму.) Однако в других авторитетных источниках просто отмечается, что стойкий иммунитет не вырабатывается, поэтому переболев можно заразиться вновь. В это я вник уже после того, как заразился в этом году повторно, как писал выше. То, что это был вновь Лайм, в этом я уже уверен, я считаю, что это было новое заражение, а не возобновление болезни с прежнего раза. Был активный Лайм на фоне достоверных фактов присасываний клещей.
Я выше писал о двух укусах. Я к тому времени уже ставил пчёл, в профилактических целях. Один из этих укусов, как мне показалось тогда, мне удалось удачно извлечь клеща (впоследствии выяснилось, что это не так, и что часть от него осталась). Вытащил я его днём, он мог попасть на меня не ранее чем предыдущим вечером, т. е. мог пробыть далеко не один час. Это был крупный клещ, не мелкий. После извлечения клеща я ставил в том месте пчелу, но получилось не близко, вроде сантиметра четыре от места укуса. Думал, что раз клещ извлечён удачно + не рассчитывал, что могу заболеть в этом году. Я выше уже писал. Спустя некоторое время в этом месте наблюдалась возможно блеклая эритема, стандартный бычий глаз (а также лимфоцитома потом появилась). По срокам обычным для появления эритемы тоже подходило, как я помню, когда восстанавливал в памяти происшедшее. Когда всё это начало происходить, я просто морально к этому готов не был и был, скажем так, несколько ошарашен происходившим. В день (это был вечер) выявления эритемы, сразу же поставил рядом пчёл. Я не вёл дневников, поэтому пишу по памяти. После этого сразу также начал ставить пчёл каждый день, и проявившаяся симптоматика, на тот момент не очень значительная, сразу стала отступать. Начал жалиться каждый день, симптоматика стала отступать, так прошло дней десять и я стал увеличивать промежутки между ужалениями, до 2 дней через два, так как это подходило под мой сложившийся жизненный режим/график. Я даже сам тогда всё ещё пытался сомневаться, что это Лайм, ну, слабость, ну, устал, ну, некоторые подёргивания/пощёлкивания,..
Но, очевидно, я всё же подзабыл, что это такое, расслабился, слишком понадеялся на силу пчёл, стал слишком рано делать перерывы. И спустя некоторое время меня вновь "накрыло" и хорошенько. Опять было несколько критических дней, в один из которых значительно заболела правая рука, и это было также, как было в прошлое лето. К этому времени я уже был готов к антибиотикотерапии, у меня ещё с прошлого раза остался Зиннат, носил его те дни постоянно с собой, в тот день, когда заболела рука, как раз пчелы были недоступны, выпил утром Зиннат 500 мг. На следующий день были доступны пчелы, приготовился тогда действовать по ситуации, комбинируя всё доступное. Думаю, что при свежем Лайме это оптимально: пчелы + АБ, потому что АБ имеют большую количественную бактерицидность, пусть и не для всех форм. Но начал жалиться опять каждый день, с утра по несколько за раз, и потом на протяжении дня порциями, обычно всего порядка десятка или несколько более. Острая симптоматика быстро отступила. Поэтому АБ кроме той одной таблетки больше не принимал. Выглядело это так: начинаешь жалиться, всё более-менее, после промежутков после ужалений в не менее чем несколько часов, вновь что-то проявляется. В этот раз чувствительным местом оказались колени. Боли в коленях. Надо сказать, весьма неподходящее место для болей. В прошлый раз болели больше руки, ещё тогда думал, что это лучше, чем ноги, таки да. Ещё замечу, что на пчёлах практически отсутствовала нейросимптоматика, когнитивные нарушения. Это позволяло мне до последнего думать "ну, может всё-таки не Лайм, совпадение случайностей..." Но после определённых болей сомнения исчезли.
Потом в 20-х числах июня было резкое похолодание и я ещё и простыл к тому же. Фактически у меня выходило жалиться 3 дня подряд через 1 перерыв, как-то так. Жалиться на протяжении дня, исходя из логики постоянно поставлять в организм бактерицидный для боррелий яд, поддерживая его уровень наличия.
К 10-м числам июля я вновь стал увеличивать промежутки и снижать число пчёл, так как мне так удобнее для жизненного режима. Но это потому, конечно, что ситуация нормализовавшаяся позволяла. С последней трети июня тенденция на улучшение была выраженной однозначно.
Я не врач и не специалист. Насколько я знаю, на данный момент отсутствует какое-либо средство, в допустимых для употребления человеком лечебных дозах могущее полностью гарантировать избавление в организме от боррелий. Т. е., при любом антибактериальном лечении - для остающихся боррелий последнее слово остаётся за ИС. Боррелии, также известно, благодаря своей форме могут проникать глубоко в ткани, где их трудно достать как лекарствами, так и ИС. Не следует ли исходя из этого признавать Лайм склонным к хроническому течению (но тут многое, если не всё, зависит от индивидуальной реакции ИС)? Ведь, например, подёргивания - это же не аутоиммунное, они появляются довольно-таки быстро, и, получается, являются фактом свидетельствующим о наличии боррелий в организме? Это мои дилетантские рассуждения.
Мит, а Вы можете опрыскивать траву во дворе!? Клещи активны весной и осенью, подготовьтесь к осени, купите отраву! Я представляю какая у Вас была паника. Заметила у кого маленький срок болезни, у них быстро идет улучшение на пчелах, У меня большой срок, боррелии сидят глубоко в тканях, наверное по-этому 3 года лечения, но я и готова и 5 лет лечиться , лишь бы помогло! Обидно, что смысл жизни превратился в борьбу с этими тварями, а так хочется расслабитьсяНа пчелы ходит еще одна женщина с маленьким сроком болезни, у нее тоже быстро пошло улучшение. Мит, если у Вас даже пройдут все симптомы, Вы пчел не бросайте, боррелии коварны, лучше перестраховаться! Выздоравливайте, Вы нам нужны!
Ирик права! Надо дойти до 3 лет.
Меня недавно тоже кто-то цапанул. Никого не видела. Только пятнышко красное. Не болит, не чешется. Возможно и мушка, но мысли ведь теперь только о клещах. В этот же день обложила место укуса пчелами с трех сторон по методу Элли Лобель. Короче, буду наблюдать. По самочувствию сейчас все ок.
На данном сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать контент и сохранить Ваш вход в систему, если Вы зарегистрируетесь.
Продолжая использовать этот сайт, Вы соглашаетесь на использование наших файлов cookie.
я только за! Мит, ты, вроде, раньше писал, что у тебя был перерыв зимой от БВТ...или я ошибаюсь?
