Обязательна ли Реакция Яриша-Герксгеймера?

lesja

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.461
Лайки
845
Баллы
128
у меня тоже с сердцебиением и пульсом были проблемы,до 112 доходил при давлении 90\60,у меня вначале на азитро и аугментине такое было,спасалась капельницами с магний сульфатом
Не сказать, что сильная тахикардия. Просто ощущаю само сердцебиение, от обычно не замечают его. Будто сила ударов больше. Когда лежишь перед сном, то особенно заметно.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.992
Лайки
7.029
Баллы
128
ЯГ - это ЯГ, а не головокружения, тахикардия, сонливость и т.д. ЯГ - это что то вроде ломки как при гриппе, но чуть полегче.
Вот что пишет Дж.Бурраскано
"В течение нескольких дней с начала правильно подобранной антибиотикотерапии часто симптомы обостряются благодаря лизису спирохет с постоянным выбросом антигенного материала и, возможно, бактериальных токсинов. Это называется реакцией Jarich Herxheimer-like."
Т.е. реакция ЯГ - это обострение симптомов, а не только гриппоподобное состояние.
 

Andey

Известный человек
Сообщения
932
Лайки
994
Баллы
109
Эээ...реакция Jarich Herxheimer имеет все таки академическое определение, не вижу смысла заново тут его изобретать )
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.992
Лайки
7.029
Баллы
128
реакция Jarich Herxheimer имеет все таки академическое определение,
и это определение впервые дано для случая лечения сифилиса. Потому некоторые доктора, такие как Бурраскано, называют обсуждаемую реакцию "реакцией Jarich Herxheimer-like."
 

drey

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.703
Лайки
1.414
Баллы
128
кроме слабости с ЖКТ вроде проблем нету
при эррозиях боли в эпигастрии можно не ощущать, но если ножки слабнут и кружится голова то можно поискать кровотечение
Вот что пишет Дж.Бурраскано
"В течение нескольких дней с начала правильно подобранной антибиотикотерапии часто симптомы обостряются благодаря лизису спирохет с постоянным выбросом антигенного материала и, возможно, бактериальных токсинов. Это называется реакцией Jarich Herxheimer-like."
Т.е. реакция ЯГ - это обострение симптомов, а не только гриппоподобное состояние.
мне кажется что Бурроскано описал ЯГ в острый период заражения, но не описал хронический случай, когда лечение начинается спустя годы после заражения, а там всё обстоит несколько иначе, и симптомы не обостряются, да и чему обострятся когда заметный яркий симптом может сохранятся всего один, а возникает именно гриппозное состояние, чистая ломка на несколько дней и только при правильно подобранной терапии.

В спорном выше случае мы имеем не ЯГ, а именно побочку от антибиотиков.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.992
Лайки
7.029
Баллы
128
мне кажется что Бурроскано описал ЯГ в острый период заражения, но не описал хронический случай, когда лечение начинается спустя годы после заражения, а там всё обстоит несколько иначе, и симптомы не обостряются, да и чему обострятся когда заметный яркий симптом может сохранятся всего один, а возникает именно гриппозное состояние, чистая ломка на несколько дней и только при правильно подобранной терапии.
Drey, Вы снова всех меряете по себе. Может сохраняться только один яркий симптом (наверное, у Вас так?), а может целая куча, и многие симптомы при ЯГ могут обостряться, могут даже ненадолго появляться новые. От побочек на АБ отличается тем, что при продолжении курса симптомы ЯГ постепенно уменьшаются и проходят, хотя это может происходить довольно долго, не 1-2 дня, а побочки от АБ остаются и даже усиливаются.
 

drey

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.703
Лайки
1.414
Баллы
128
Drey, Вы снова всех меряете по себе. Может сохраняться только один яркий симптом (наверное, у Вас так?), а может целая куча, и многие симптомы при ЯГ могут обостряться, могут даже ненадолго появляться новые. От побочек на АБ отличается тем, что при продолжении курса симптомы ЯГ постепенно уменьшаются и проходят, хотя это может происходить довольно долго, не 1-2 дня, а побочки от АБ остаются и даже усиливаются.
ну и как вы будете отличать ЯГ от побочек на лекарства? в какую аннотацию к антибиотикам не глянешь, там каждая побочка по вашему выглядит как ЯГ )) ну бред же полный
Реакция на антибиотики может быть довольно резкой - например анафилактический шок тоже прикажете расценавать как ЯГ ? так что ли? если нет гриппозного состояния - нет никакой реакции ЯГ, всё остальное относится к реакциям на принимаемые препараты и после некоторых препаратов эти реакции сохраняются длительное время.
 

lesja

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.461
Лайки
845
Баллы
128
Сейчас вторым заходом принимаю сумамед и Тини каждый день. Да, сердцебиение, слабость есть, но так плохо мне не становится, как на второй неделе лечения. Все-таки частично это была не побочка.
 

drey

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.703
Лайки
1.414
Баллы
128
Сейчас вторым заходом принимаю сумамед и Тини каждый день. Да, сердцебиение, слабость есть, но так плохо мне не становится, как на второй неделе лечения. Все-таки частично это была не побочка.
организм привыкает и адаптируется к любой отраве постепенно
сумамед тоже каждый день? у сумамеда на первом месте ототоксичность
 

drey

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.703
Лайки
1.414
Баллы
128
Да, сумамед каждый день.
и по времени насколько? пока не надоест? или пока здоровье не появится на горизонте и спросит: а может хватит меня уже травить?))
наблюдая с каким эффектом лечатся хроники, самый лучший результат получается у тех, кто заливает в себя цефтриаксон по 4 грамма в сутки по 28 дней ( но при условии что у них нет других инфекций)
 

lesja

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.461
Лайки
845
Баллы
128
и по времени насколько? пока не надоест? или пока здоровье не появится на горизонте и спросит: а может хватит меня уже травить?))
наблюдая с каким эффектом лечатся хроники, самый лучший результат получается у тех, кто заливает в себя цефтриаксон по 4 грамма в сутки по 28 дней ( но при условии что у них нет других инфекций)
Общий срок у меня уже семь недель. Сколько бyдет азитромицин - не знаю. Пока врач хочет добавить тетрациклин или миноциклин. И смотреть недель так через 6. Вот на что смотреть - другой вопрос при вялом то моём течении. Так что доживу до этого или нет - кто ж знает )) И смешно, и грустно.
 

drey

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.703
Лайки
1.414
Баллы
128
Общий срок у меня уже семь недель. Сколько бyдет азитромицин - не знаю. Пока врач хочет добавить тетрациклин или миноциклин. И смотреть недель так через 6. Вот на что смотреть - другой вопрос при вялом то моём течении. Так что доживу до этого или нет - кто ж знает )) И смешно, и грустно.
смотреть конечно будет на симптоматику, но больше трёх месяцев лечить без перерыва наверное не станет
 

lesja

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.461
Лайки
845
Баллы
128
смотреть конечно будет на симптоматику, но больше трёх месяцев лечить без перерыва наверное не станет
Да уж надеюсь, что больше трёх сумамедом то. Надоел он мне так, эти голубенькие таблеточки уже снятся, а еще по карману сильно ударили. Абы толк.
 

drey

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.703
Лайки
1.414
Баллы
128
Да уж надеюсь, что больше трёх сумамедом то. Надоел он мне так, эти голубенькие таблеточки уже снятся, а еще по карману сильно ударили. Абы толк.
можно запросто переходить на азитромицин по 100 рублей
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.992
Лайки
7.029
Баллы
128
ну и как вы будете отличать ЯГ от побочек на лекарства? в какую аннотацию к антибиотикам не глянешь, там каждая побочка по вашему выглядит как ЯГ )) ну бред же полный
Я бы попросила Вас последить за своим лексиконом. Многие Ваши высказывания мне тоже кажутся нелепыми, но я их так не называю.
Как я буду отличать, я только что написала:
От побочек на АБ отличается тем, что при продолжении курса симптомы ЯГ постепенно уменьшаются и проходят, хотя это может происходить довольно долго, не 1-2 дня, а побочки от АБ остаются и даже усиливаются.
Анафилактический шок должен уметь диагностировать любой медицинский работник, больному нужно только вовремя вызвать скорую помощь. К ЯГ это не имеет никакого отношения. Хотя и ЯГ может быть достаточно серьезной и тоже может потребоваться медицинская помощь.
 

drey

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.703
Лайки
1.414
Баллы
128
Я бы попросила Вас последить .

Определение у Бурраскано написано для острого течения болезни, для ОСТРОГО.............. именно тогда симптомы обостряются, потому что больной испытывает лихорадочное состояние. (Бурроскано надо было несколько иначе написать, именно с пометкой к каждому случаю, чтобы его читали правильно).
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.992
Лайки
7.029
Баллы
128
Я много раз испытывала ЯГ при лечении очень сильно хронического боррелиоза. Отчего Вы решили, что Бурраскано имел в виду случай острого (свежего??) заболевания?
 

drey

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.703
Лайки
1.414
Баллы
128
Я много раз испытывала ЯГ при лечении очень сильно хронического боррелиоза. Отчего Вы решили, что Бурраскано имел в виду случай острого (свежего??) заболевания?
за такое время надо бы уже определиться что такое ЯГ))
хотя определиться ЯГ это или побочный эффект от антибиотиков бывает очень трудно даже специалисту, поэтому если состояние не подпадает под перечень эффектов перечисленных к инструкции к антибиотикам, то возможно это ЯГ, именно поэтому корректно утверждать реакция ЯГ возможно лишь при усугублении грипподобного состяния, состояния ломки, всё остальное придётся под ЯГ натягивать как одеяло.
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.458
Лайки
5.302
Баллы
128
за такое время надо бы уже определиться что такое ЯГ))
хотя определиться ЯГ это или побочный эффект от антибиотиков бывает очень трудно даже специалисту, поэтому если состояние не подпадает под перечень эффектов перечисленных к инструкции к антибиотикам, то возможно это ЯГ
ЯГ и есть побочный эффект (так называемый) от антибиотиков. Почитайте инструкции.
Могу сказать главную отличительную черту ЯГ. Это прежде всего чувство очумелости, как будто надышался угарного газа, отяжеление в голове, вплоть до ощушения будто там аквариум, который расширяется. Ощущение напряжения внутри, в ЦНС, которое может увеличиваться вплоть до внутреннего тремора. И как правило слабость и странная тревога. Все остальное идивидуально и зависит от состояния организма, кол-ва инфекции и ее местожительства.
 
Сверху Снизу