• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

О вреде Метронидазола и Тинидазола

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.733
Лайки
7.204
Баллы
128
Частично успокаивает хотя бы то, что "полноценно леченный больной" там определяется несколько по-другому, в отличие от БЛ.
Хотя как оно на самом деле - кто его знает?
Так же как и с бл. :sneaky: Сами знаете- вторичн и третичный периоды до обострения+симптоматич помощники
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.306
Лайки
7.922
Баллы
128
Ну все же столько недовольных сифилитиков по всему миру мы не наблюдаем.
Так же как и с бл. :sneaky: Сами знаете- вторичн и третичный периоды до обострения+симптоматич помощники
Хоть до обострения.) А не так: пролечили - пошел вон и больше к нам не приходи.
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.733
Лайки
7.204
Баллы
128
Article:
Бледная трепонема, помимо типичной спиралевидной формы, имеет и формы выживания - цист- и L-формы, которые длительно могут сохраняться в лимфатических узлах, спинномозговой жидкости и др., а затем реверсировать, обусловливая рецидив заболевания. Появлению подобных форм способствует нерациональная антибиотикотерапия, индивидуальные особенности организма и другие факторы.

Практическое значение существования этих форм:

•L-форма может проникнуть в организм при отсутствии повреждения кожи и слизистых оболочек, может проходить через фильтры, применяемые при обработке крови;

•цист-форма - причина удлинения инкубационного периода, возникновения скрытых форм сифилиса, устойчива к специфическим препаратам, используемым в лечении инфекции.

Удлинение инкубационного периода наблюдают при нарушении иммунитета, приеме антибиотиков, метронидазола. Как уже отмечалось, не исключена роль цист-форм в удлинении инкубации

Ссылку не даю, там картинок много страшных.
В общем все почти тоже самое с трепонемой, так что ..
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.306
Лайки
7.922
Баллы
128
Да уж. Собственно это и предполагали. Не зря дядечка Макдоналд толстую книжку про сифилис показывает. :)
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.457
Лайки
5.355
Баллы
128
Ссылку не даю, там картинок много страшных.
В общем все почти тоже самое с трепонемой, так что ..
Уже где-то есть ccылка на эту инфу. Я ее давала, с предупреждением о страшилках.
.............................
А ведь они знают, .........., что метро- хорошо убивает спирохеты и скрытые формы... Вот и думай где и какие интересы.
А везде интересы...:sneaky:

Так что там у нас с нейропатией от Тини- и Метронидазола согласно докторов ILADS?
Владимир-77 куда-то подевался.
 
Последнее редактирование модератором:

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.457
Лайки
5.355
Баллы
128
Нашла кое-что.
Ccылка 15 https://borrelioz.com/forum/threads/o-vrede-metronidazola-i-tinidazola.1435/#post-42081
Правда не двенадцатый, а тринадцатый выпуск, но номер совпадает. Где-то ошибка?

"Metronidazole CAS No. 443-48-1".Report on Carcinogens, Twelfth Edition (2011).
U.S. Department of Health and Human Services,Public Health Service,
National Toxicology Program. Retrieved 2011-10-28.

http://ntp.niehs.nih.gov/ntp/roc/content/profiles/metronidazole.pdf#search=Metronidazole CAS No. 443-48-1.Report on Carcinogens, Twelfth Edition (2011). U.S. Department of Health and Human Services, Public Health Service, National Toxicology Program. Retrieved 2011-10-28.

Нашла здесь (может еще пригодиться для поиска) http://seek.niehs.nih.gov/texis/search/?pr=internet-all&query="Metronidazole CAS No. 443-48-1".Report on Carcinogens, Twelfth Edition (2011). U.S. Department of Health and Human Services, Public Health Service, National Toxicology Program. Retrieved 2011-10-28.

Genotoxity and carcinogenicity of Metronidazole

И еще о токсичности cреди прочего
http://www.inchem.org/documents/pims/pharm/metronid.htm
 
Последнее редактирование модератором:

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.457
Лайки
5.355
Баллы
128
2012
Increased concentration of metronidazole and its hydroxyl metabolite in colon cancer in women

"In the study, we found a differential (not statisti cally significant) concentration of MTZ in colorectal cancer and surrounding healthy tissue, probably due to greater absorption and accumulation of the chemotherapeutic in carcinoma vs. non-affected tissue. Absorption as well as accumulation of metronidazole may depend on the tumor size and its morphological structure. However, we noted approximately the same tumor size in all patients. Larger necrotic tumors due to increased hypoxia may absorb greater amounts of the drug, which may explain increased (tendency) concentration.

Patients after resection of colon cancer receive MTZ to avoid complications caused by infections. Metronidazole and its metabolite MTZOH can be accumulated in tissues with low redox status and probably in metastatic cells. On the basis of the MTZ carcinogenic potential and the unknown MTZOH activity in tumor, it can be assumed that metronidazole may enhance the invasiveness of cancer. The results of our study may suggest that women are more exposed to such an effect of metronidazole than man."
http://www.if-pan.krakow.pl/pjp/pdf/2012/5_1276.pdf

1988
Cancer After Exposure to Metronidazole

We assessed the risk of occurrence of cancer associated with exposure to metronidazole in the 771 female residents of Rochester, Minnesota, who were treated with metronidazole for vaginal trichomoniasis during the period 1960 through 1969 and were followed up for a total of 12,628 person-years. Standardized morbidity and mortality ratios were determined by using an expected number calculated by applying age-specific incidence rates from Rochester studies and Cancer Surveillance, Epidemiology, and End-Results Reporting (SEER) data to the person-years of follow-up. The overall standardized morbidity ratios for cancer at all sites were 1.4 (Rochester, 1978 through 1983), 1.5 (SEER data for Iowa, 1978 through 1981), and 1.2 (SEER data for Connecticut, 1978 through 1981). By site of the cancers, the standardized morbidity ratios greater than unity were those for malignant lesions of the lung, breast, thyroid, bladder, brain, kidney, nasopharynx, and oral cavity, as well as for multiple myeloma and malignant melanoma; however, the only significantly elevated standardized morbidity ratio was that for bronchogenic carcinoma. After adjustment for smoking status, the standardized morbidity ratio for bronchogenic cancer was 2.5 (95% confidence interval of 1.3 to 4.4). The standardized mortality ratio for cancer at all sites was 1.4 (95% confidence interval of 0.9 to 2.2). The analysis of these data suggests no significant increase in cancer-related morbidity or mortality for women exposed to metronidazole for treatment of vaginal trichomoniasis.
http://www.mayoclinicproceedings.org/article/S0025-6196(12)64947-7/fulltext

2009
Genotoxicity Revaluation of Three Commercial Nitroheterocyclic Drugs: Nifurtimox, Benznidazole, and Metronidazole

“A distinguishing property among the three compounds is their reduction potential. The 5-nitroimidazol derivative (MTZ) shows comparatively low reduction potential: it can be reduced to the corresponding amino derivative only under anaerobic conditions and its spectrum of activity can result limited to anaerobic or facultative anaerobic bacteria. On the other hand, both the antitrypanosomal drugs, NFX and BNZ, may not only lead to cellular damage of the infective agent but also interact with the DNA of mammalian cells by the formation of free radicals and redox cycling.

In conclusion, the genotoxic profile of MTZ, NFX, and BNZ is further defined from our findings. MTZ therapeutic use could represent a genotoxic hazard only for the host cells in anoxic conditions. The high DNA damaging potential of NFX and BNZ on mammalian cells, together with other known severe side-effects on patients and low effectiveness in the second stage of the Chagas’ disease, call for new safer drugs against Trypanosoma infection.”
http://www.hindawi.com/journals/jpr/2009/463575/
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.457
Лайки
5.355
Баллы
128
что он обладает канцерогенными свойствами для мышей и крыс, а также микробов, с которыми ему предписано бороться."o_O
Начиталась. Вызывает генные мутации микробов, с которыми предписано бороться. Вроде как. Потому что везде"полагаем" и "предполагаем".
 

levis.505

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.301
Лайки
1.789
Баллы
128
Чисто теоретически возможно как предположение. Но я как-то нигде в литературе и в историях больных не читала, чтобы это произошло. Либо никто не проверял (в этом сомневаюсь), либо качество тестов ПЦР оставляет желать...
(Имеем в виду, что диагноз установлен верно. А если нет, то все обсуждение вообще теряет смысл.)
И не очень понятно, для чего нам эта ПЦР?
Чтобы подтвердить или снять диагноз? Ну если получится положительно (что, я писала, нечасто происходит по-видимому), то тогда однозначно подтвердим. Если отрицательно - не снимем.(
Чтобы отдифференцировать побочки от ЯГ? По вышенаписанному вряд ли получится.
Еще зачем?

А что не понятно, то?
повторю: Но возможно что: если рассматривать что реакция ЯГ возможна при массовой гибели спирохет, что обусловленно сильной интоксикацией от распада самих спирохет, то возможно что ПЦР(ДНК,РНК) крови или мочи при данной реакции должен отражаться как-положительно.

добавлю: возможно это мог бы быть(по: теме) один из допустимых объективных показателей, в отличии от субъективных: там потянуло, тут захрустело, сям зашумело и т.д.
 

i.dira2014

Активный участник
Сообщения
341
Лайки
161
Баллы
58
Не в обмане же дело.
Я тоже почитала, но инфа только об эксперименте на животных. У людей не подтверждено.
Из-за своих потенциальных канцерогенных свойств метронидазол запрещен в Европейском Союзе и США для ветеринарного применения в питании животных и запрещен в США для использования для животных, пригодных для пищевой промышленности.
Это значит нельзя кормить животных, мясо которых едят люди , метронидазолом.
Интересно, чем еще кормят животных, ...а до запрета их кормили метронидазолом:confused:
тетрациклины широко используются при выращивании животных на мясо. на превышения нормы по тетрациклинам обычно и проверяют
 

levis.505

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.301
Лайки
1.789
Баллы
128
тетрациклины широко используются при выращивании животных на мясо. на превышения нормы по тетрациклинам обычно и проверяют
Точно, именно тетрациклинавый ряд( фторхинолы ещё больше), частично из-за этого домашние животные(дичь, рыбы) набирают вес значительно быстрей, чем без выше обозначенных- может здоровые становятся:thumbsup:(а раньше больные были):rolleyes:
 
Последнее редактирование:

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.306
Лайки
7.922
Баллы
128
А что непповторю: Но возможно что: если рассматривать что реакция ЯГ возможна при массовой гибели спирохет, что обусловленно сильной интоксикацией от распада самих спирохет, то возможно что ПЦР(ДНК,РНК) крови или мочи при данной реакции должен отражаться как-положительно.
Левис, эта Ваша идея понятна, и я как раз об этом и писала. Свое отношение к этому:
Чисто теоретически возможно как предположение. Но я как-то нигде в литературе и в историях больных не читала, чтобы это произошло. Либо никто не проверял (в этом сомневаюсь), либо качество тестов ПЦР оставляет желать...
(Имеем в виду, что диагноз установлен верно. А если нет, то все обсуждение вообще теряет смысл.)
Ну если получится положительно (что, я писала, нечасто происходит по-видимому), то тогда однозначно подтвердим. Если отрицательно - не снимем.(
Чтобы отдифференцировать побочки от ЯГ? По вышенаписанному вряд ли получится.
Смысл такой: попробовать можно, но любой результат не добавит уверенности в дифференцировании ЯГ от побочек. Даже если до лечения было отрицательно, а потом вдруг стало положительно. Может просто случайно карты так легли?
Слишком низка чувствительность ПЦР в случае именно боррелий.
 

Владимир-77

Читатель
Сообщения
74
Лайки
212
Баллы
33
как и на каких основаниях Горовитц разграничивает ЯГ и нейропатию - это самое интересное. Ждем об этом...
Р. Горовиц не приводит критерия разграничения реакции ЯГ и побочной нейропатии. Более того, он пишет, что периферическая нейропатия встречается у 70% его пациентов, и поэтому трудно было бы отличить усиление нейропатии из-за реакции ЯГ от усиления нейропатии из-за побочных эффектов метронидазола. Поэтому при назначении схемы лечения Р. Горовиц учитывает оба возможных варианта. С одной стороны, во время ЯГ назначаются антивоспалительные и детоксификационные средства и, при необходимости, приостанавливается прием антибиотиков. С другой стороны, с целью предотвращения побочных эффектов метронидазола это лекарство назначается пульсами на фоне ежедневного приема витаминов группы B, которые предотвращают или уменьшают повреждение периферических нервов.

Нет ли у Вас случайно материала о процессе заболевания судьбоносной мышки из-за применения метронидазола?
В большинстве материалов об исследованиях, которые мне удалось найти, мыши получали умопомрачительные дозы метронидазола - по 500 мг/кг веса в день.

Только в одном исследовании мыши получали дозу, подобную человеческой - по 2 мг метронидазола в день (80-100 мг/кг) 5 дней в неделю каждую вторую неделю. В одном из поколений самок была отмечена повышенная частота обнаружения опухолей:
M. Chacko, S. V. Bhide. Carcinogenicity, perinatal carcinogenicity and teratogenicity of low dose metronidazole (MNZ) in Swiss mice. J Cancer Res Clin Oncol. 1986;112(2):135-40.

Но возможно что: если рассматривать что реакция ЯГ возможна при массовой гибели спирохет, что обусловленно сильной интоксикацией от распада самих спирохет, то возможно что ПЦР(ДНК,РНК) крови или мочи при данной реакции должен отражаться как-положительно.
Во время реакции Яриша-Герксгеймера выделяются провоспалительные цитокины. Например, Р. Горовиц упоминает цитокины TNF-alpha, IL-1 и IL-6. А в статье Yeheyis Negussie и соавт. Detection of Plasma Tumor Necrosis Factor, Interleuklns 6, and 8 during the Jarisch-Herxheimer Reaction of Relapsing Fever. J Exp Med. 1992 May 1;v.175(5), посвященной реакции ЯГ во время лечения возвратного тифа (возбудитель Borrelia recurentis), упоминаются цитокины TNF, IL-6 и IL-8.

В более старых работах по реакции ЯГ предполагалось повышенное выделение эндотоксинов из гибнущих спирохет, но исследования не подтвердили это предположение. Вот, например, ссылка: Young EJ и соавт. Studies on the pathogenesis of the Jarisch-Herxheimer reaction: development of an animal model and evidence against a role for classical endotoxin. J Infect Dis. 1982 Nov;146(5):606-15.

К сожалению, проверять уровень вышеуказанных цитокинов с целью подтверждения реакции ЯГ на практике затруднительно. Например, в Киеве мне известна только одна лаборатория, определяющая требуемые цитокины, но срок выполнения анализа составляет 14 дней, а это неприемлемо долго.
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.457
Лайки
5.355
Баллы
128
В большинстве материалов об исследованиях, которые мне удалось найти, мыши получали умопомрачительные дозы метронидазола - по 500 мг/кг веса в день.

Только в одном исследовании мыши получали дозу, подобную человеческой - по 2 мг метронидазола в день (80-100 мг/кг) 5 дней в неделю каждую вторую неделю. В одном из поколений самок была отмечена повышенная частота обнаружения опухолей:
M. Chacko, S. V. Bhide. Carcinogenicity, perinatal carcinogenicity and teratogenicity of low dose metronidazole (MNZ) in Swiss mice. J Cancer Res Clin Oncol. 1986;112(2):135-40.

Все нашла, готовлю. Но самого исследования в открытом доступе нет :sneaky:. Мало того, мышей и крыс там мучали этими дозами по 60 недель. Так можно от чего угодно заболеть, не только от метронидазола. А ведь на этом исследовании строится вся пирамида о его вредности...
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.306
Лайки
7.922
Баллы
128
Владимир, спасибо за ссылки. Постараюсь все изучить.
Если можно, каков тогда главный вывод? Что есть причина ЯГ, если не эндотоксины, по актуальной версии?
 

levis.505

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.301
Лайки
1.789
Баллы
128
Во время реакции Яриша-Герксгеймера выделяются провоспалительные цитокины. Например, Р. Горовиц упоминает
Владимир-77, Вы вообще разделяете разницу между "теорией" и " клиникой"?
 

levis.505

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.301
Лайки
1.789
Баллы
128
Ладно, сдаюсь, у неня был цитоз ликвора 2,4млн(!) при чистом МРТ, через 10 дней : цитоз 600 тыс., вот и думай сама, знаю я что такое вашшА ЯГ, или нет:rolleyes:
 

Владимир-77

Читатель
Сообщения
74
Лайки
212
Баллы
33
Libra, к сожалению, патогенез реакции ЯГ до сих пор недостаточно понятен, хотя влияние провоспалительных цитокинов не вызывает сомнений. Влияние эндотоксинов воспринимается не так однозначно: можно найти работы, в которых такое влияние подвергается сомнению.

levis.505 , разницу понимаю.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.306
Лайки
7.922
Баллы
128
Владимир, мне кажется, что появление противовоспалительных цитокинов - скорее следствие, а не причина, признак, сопровождающий эту реакцию. Так я поняла (я не врач).
И еще мне думается, предмет этого обсуждения - каков патогенез реакции ЯГ и насколько в ней виновны классические эндотоксины, цитокины и пр. - это все же для глубоких научных изысканий. Нам пока достаточно понимать, что эта реакция возникает часто у больных спирохетозами (и не только) в начале адекватного лечения, что клинически она протекает как эндотоксикоз разной степени выраженности, купируется теми же способами, при грамотном ведении постепенно уменьшается и проходит. С такой версией Вы согласны?
Ученые еще много лет будут прояснять этот патогенез, практические врачи вынуждены иметь с ним дело сейчас и как правило справляются. А точек зрения и соответствующих публикаций наверное много существует и еще напишут, в каждой из них что-то утверждается и что-то подвергается сомнению.
Ни в коем случае не хочу уменьшить значимость Ваших сообщений, просто мне кажется, что нужно немного сместить акценты.
 
Сверху Снизу