О лечении хронических больных

[Девушка]

я здесь торчу гораздо дольше вас, и дольше вас читаю и общаюсь, не исключая заграницу, поэтому последний раз скажу, специально для слишком умных: "хроническое течение вылечить нельзя, можно только залечить". Если вы внимательно читали врачей ИЛАДС то и они не предлагают и не гарантируют излечения таким больным. Возможно только снятие и облегчение симптомов. Читайте лучше и внимательней врачей, а не имеющих специального образования форумчан которые имеют способность пороть чушь ничуть в ней не сомневаясь..

Ради Бога , торчите хоть сто лет, если море свободного времени, это не главное . Всего доброго. Здоровья вам!

 

[Lana]

Хроники на то и хроники, чтоб их увести в ремиссию. Как можно вылечить-то?)

Drey, ну да, вроде никто и не претендует...)

 

[Lana]

А скажите пожалуйста, если человек, например, вошел в ремиссию и прожил с ней 10 лет, а потом ему на голову упадёт кирпич - он умрет здоровым человеком? Или хроником?

 

[drey]

А скажите пожалуйста, если человек, например, вошел в ремиссию и прожил с ней 10 лет

я не встречал столь длительных примеров, ремиссия не проходит в состоянии абсолютного здоровья, что то всё равно будет незначительно проявляться, только на это уже мало кто обращает внимания, пока петух в задницу не клюнет

 

[Colisa]

А скажите пожалуйста, если человек, например, вошел в ремиссию и прожил с ней 10 лет, а потом ему на голову упадёт кирпич - он умрет здоровым человеком? Или хроником?

Здоровым умрет, вместе со всеми своими боррелиями. А также микобактериями туберкулеза, вирусом герпеса, токсоплазмой, кандидой и целым зоопарком из стафилококков.

 

[Colisa]

У ВОЗ вроде есть определение здоровья. Им надо, они большая организация, нужно, чтобы четко все было, понятно, чем занимаются то.
Там такая мутотень про общее всестороннее благополучие какая-то.

 

[sueelllen]

Здоровым умрет, вместе со всеми своими боррелиями. А также микобактериями туберкулеза, вирусом герпеса, токсоплазмой, кандидой и целым зоопарком из стафилококков.

И ещё со всем этим набором так же умрет официально совершенно здоровый человек, у которого есть только небольшие неприятности вроде артрита, артроза, "ВСД в стадии обострения", ПА, депрессии, хронической усталости, мигреней и черт те чем ещё
Мы и наши зоопарки, эх

 

[Colisa]

И этот тоже. Надо каску что ли носить.
Шо-то мы сегодня кровожадные

 

[maeuschen1]

Вот меня после 2-х с лишним месяцев высоких доз аб (самолечения) тоже появилось стойкое мнение что боррелии ПРИВЫКАЮТ к аб, если только не использовать одновременно 2 или 3 аб. Похоже "на западе" это уже поняли, поэтому назначают не один аб. Досадно, потому что цефотаксим уже на 3-й день убрал все симптомы (даже депрессию), если б догадалась второй аб подключить, то возможно симптомы не вернулись.
Тоже хочу попробовать пульс террапию, тк печень болит. Смущает только что в течении 3-х дней когда прерывала аб симптомы нарастали (странно, если бактерии медленно размножаются, то откуда нарастание). Правда в последующие дни немного отпускало. Вот и понять и не могу, действительно медленно размножаются?
На пульс терапии наверно можно продержаться на длительной АБ. А вот беспрерывно год-два не представляю возможным, тем более все зарубежные схемы - это 2-3 аб одновременно.

сообщение ваше хоть не из новых,но я к нему присоединюсь.
Подтверждаю. Меня лечат 2 антибиотиками сразу. Прошла 2 курса.....Первый перенесла хорошо,второй похуже. Антибиотики конечно не дай бог... Одно лечим ,другое колечим. боррелиоз проявился спустя 5 лет,но ни один врач 2 года диагноз не мог поставить. Те. Я с ним 7 лет. Хотя укус не помню. В Ростове на дону нашествие боррелиозных клещей было 7 лет назад. Пострадала не только я. Когда появились онемения в бедре и прошла десятки врачей.. Тогда и нашла себе специалиста сама...Он и поставил диагноз. Конечно подтвердили все анализами. Кто бы мог подумать.

 

[Muss]

так что там с вылеченными хрониками? примеры будут?)) если уж сооблазнять людей лечиться годами, то надо им и глазки сразу на правду открывать, что хронический боррелиоз лечению не поддаётся, а только залечивается. Если вам известен такой чел как Мясников, так вот он тоже самое говорит, впрочем как и многие врачи ИЛАДС которых вы слушаете, но не слышите.

А когда или где Мясников говорил про боррелиоз?

 

[инна я]

сообщение ваше хоть не из новых,но я к нему присоединюсь.
Подтверждаю. Меня лечат 2 антибиотиками сразу. Прошла 2 курса.....Первый перенесла хорошо,второй похуже. Антибиотики конечно не дай бог... Одно лечим ,другое колечим. боррелиоз проявился спустя 5 лет,но ни один врач 2 года диагноз не мог поставить. Те. Я с ним 7 лет. Хотя укус не помню. В Ростове на дону нашествие боррелиозных клещей было 7 лет назад. Пострадала не только я. Когда появились онемения в бедре и прошла десятки врачей.. Тогда и нашла себе специалиста сама...Он и поставил диагноз. Конечно подтвердили все анализами. Кто бы мог подумать.

Помогает антибиотик?

 

[maeuschen1]

Помогает антибиотик?

Слава богу да )))

 

[maeuschen1]

Первая терапия : Гидроксихлорохин+ миноциклин 4 недели. Перерыв 2 месяца и снова эти же препараты. Они считаются самыми эфективными в такой комбинации . О том как я их переносила- отдельная история.

 

[Девушка]

А когда или где Мясников говорил про боррелиоз?

По тв .

 

[mastcells]

Нет. Потому, что Вас могли лечить антибиотиками к которым микробы не имели чувствительности. А вот посадить иммунитет - запросто.
Кроме того, бронхит вызывают микробы, которые быстро размножаются.Т.е. за пару дней количество микробов полностью восстанавливается.
А главное отличие в том, что боррелии садят иммунитет подобно СПИДу. Вот как раз по этой причине при боррелиозе надо как-то поднять иммунитет. Один из способов - постепенно уменьшать количество микробов.

Абсолютно верно как СПИД

 

[Lana]

При Спиде проседают CD4, у меня, например, они в норме.

 

[mastcells]

у нас падают CD56 CD16 CD 17 и макрофагов активность падает
у кого еще кроме СПИД больных ? системные кандидозы, аспергиллезы? и титр к непатогенным амебам выше в 10-15 раз?

 

[Mirwin]

Первая терапия : Гидроксихлорохин+ миноциклин 4 недели. Перерыв 2 месяца и снова эти же препараты. Они считаются самыми эфективными в такой комбинации . О том как я их переносила- отдельная история.

А в каких дозах эти препараты принимали? И только два курса? И всё стало хорошо? И, если можно, хотя бы кратко, об "отдельной истории - как Вы их переносили". И какие ещё были симптомы, кроме онемения в бедре? Заранее спасибо за ответ.

 

[valeri202018]

Не буду описыват симптомы , я боррелиозник стаж 10 лет, прошел все круги ада и...
..
Снова веду активную жизнь без антибиотиков и тд
Как?
В 2016 году зимой промерз на работе до костей, вечером температура под 40, и что удивительно через ровно сутки 36.6
И так на протяжении зимы 4 раза!
Думаю хрень какая , точно не грипп, решили герпес или простуда, пролечился!
Летом разгружал мясо в холодильнике целый день при минус 18 и...снова 40 утром 36.7
Тут меня словно током ,так это же классическая ЯГА(яриш), похоже боррелиям холод не по вкусу!!
Весь 17 год промерзал при каждом удобном случае, и чудо свершилось , по другому не назову, живу полной активной жизнью
Без антибиотиков, как то так однако
Но это лично мой опыт , был на грани и помереть от простуды или воспаления было по барабану, промерзал качественно
Интересно, что врачи думают?
Про иммунитет не надо, он или есть или его нет однозначно!

Наверняка все мы знаем о пульс-терапии при лечении антибиотиками по схеме 4/2-3 дня. Я хочу спросить. А не может ли быть схема лечения для ХРОНИКОВ 4 недели антибиотиков и 2 (или 3) недели без антибиотиков и опять по 4/2. Может такую схему уже испытывали, и она не оправдала себя. Кто-нибудь читал подобное?
Такая схема напрашивается, исходя из следующих фактов:
1. Опыты на обезьянах показали, что антибиотиками полностью выбить всех боррелий невозможно. А это значит, что излечение наступает, когда иммунная система добивает оставшиеся боррелии.
2. Усков и Бурраскано пишут, что боррелии не привыкают к антибиотикам (лично я в это не верю). Но можно предположить, что они медленно привыкают.
3. Антибиотики имеют супрессивное действие.
4. Антитела – это не враги организму, а его помощники в борьбе с боррелиями.
5. Существует 4-х недельный цикл в жизни боррелий.
6.Стандартный курс лечения составляет 4 недели.
7.Боррелии медленно размножаются. В любом случае, их популяция полностью не восстанавливается за 1 месяц. (Бывает за пол года симптомы не возвращаются после неудачного лечения).
8. Антибиотики действуют не на часть микробов, а на все одновременно.
9.Известно, что у трети серонегативных хронически больных после удачного лечения появляются антитела.
10.При малом количестве микробов антител тоже много не будет.
11.Если делать перерыв в приёме антибиотиков, то в это время цисты будут превращаться в спирали.
Может при таком лечении иммунная система будет быстрее восстанавливаться и со временем будет всё больше помогать избавляться от боррелий.
Мне кажется, что эта схема будет лучше, чем многомесячный непрерывный приём антибиотиков. Меня смущает только сомнение в том, что боррелии не привыкают к антибиотикам.
Какие есть мнения против?

 

[Libra]

Слишком быстро для ЯГ. И мне кажется, что давнему и серьезному боррелиознику такие перегрузки даром бы не прошли.

Про иммунитет не надо, он или есть или его нет однозначно!

Иммунитет - такая штука, он способен изменяться, причём за 10 лет боррелии его могут прилично "уронить". И вряд ли такой придавленный иммунитет даст температуру под 40, с трудом это могу себе представить.
Дай бог, конечно, но что-то тут не то.