1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
  2. Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции

В России появилась возможность выполнять лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее...

О лечении хронических больных

Тема в разделе "Лечение антибиотиками", создана пользователем Вячеслав, 18 мар 2013.

  1. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.020
    Симпатии:
    2.552
    Откуда:
    Житомир
    Наверняка все мы знаем о пульс-терапии при лечении антибиотиками по схеме 4/2-3 дня. Я хочу спросить. А не может ли быть схема лечения для ХРОНИКОВ 4 недели антибиотиков и 2 (или 3) недели без антибиотиков и опять по 4/2. Может такую схему уже испытывали, и она не оправдала себя. Кто-нибудь читал подобное?
    Такая схема напрашивается, исходя из следующих фактов:
    1. Опыты на обезьянах показали, что антибиотиками полностью выбить всех боррелий невозможно. А это значит, что излечение наступает, когда иммунная система добивает оставшиеся боррелии.
    2. Усков и Бурраскано пишут, что боррелии не привыкают к антибиотикам (лично я в это не верю). Но можно предположить, что они медленно привыкают.
    3. Антибиотики имеют супрессивное действие.
    4. Антитела – это не враги организму, а его помощники в борьбе с боррелиями.
    5. Существует 4-х недельный цикл в жизни боррелий.
    6.Стандартный курс лечения составляет 4 недели.
    7.Боррелии медленно размножаются. В любом случае, их популяция полностью не восстанавливается за 1 месяц. (Бывает за пол года симптомы не возвращаются после неудачного лечения).
    8. Антибиотики действуют не на часть микробов, а на все одновременно.
    9.Известно, что у трети серонегативных хронически больных после удачного лечения появляются антитела.
    10.При малом количестве микробов антител тоже много не будет.
    11.Если делать перерыв в приёме антибиотиков, то в это время цисты будут превращаться в спирали.
    Может при таком лечении иммунная система будет быстрее восстанавливаться и со временем будет всё больше помогать избавляться от боррелий.
    Мне кажется, что эта схема будет лучше, чем многомесячный непрерывный приём антибиотиков. Меня смущает только сомнение в том, что боррелии не привыкают к антибиотикам.
    Какие есть мнения против?
     
  2. claraS
    Оффлайн

    claraS Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.183
    Симпатии:
    1.201
    Откуда:
    рф
    Вот меня после 2-х с лишним месяцев высоких доз аб (самолечения) тоже появилось стойкое мнение что боррелии ПРИВЫКАЮТ к аб, если только не использовать одновременно 2 или 3 аб. Похоже "на западе" это уже поняли, поэтому назначают не один аб. Досадно, потому что цефотаксим уже на 3-й день убрал все симптомы (даже депрессию), если б догадалась второй аб подключить, то возможно симптомы не вернулись.
    Тоже хочу попробовать пульс террапию, тк печень болит. Смущает только что в течении 3-х дней когда прерывала аб симптомы нарастали (странно, если бактерии медленно размножаются, то откуда нарастание). Правда в последующие дни немного отпускало. Вот и понять и не могу, действительно медленно размножаются?
    На пульс терапии наверно можно продержаться на длительной АБ. А вот беспрерывно год-два не представляю возможным, тем более все зарубежные схемы - это 2-3 аб одновременно.
     
  3. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.020
    Симпатии:
    2.552
    Откуда:
    Житомир
    Насчет привыкания. Я практически не сомневаюсь, что они привыкают. Да вот непонятно то, что при пульс-терапии при многократном перерыве на 3 дня по идее они должны выработать абсолютную стойкость. Но пульс-терапией иногда вылечиваются полностью
     
  4. claraS
    Оффлайн

    claraS Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.183
    Симпатии:
    1.201
    Откуда:
    рф
    А где сведения что при пульс вылечиваются. Ссылочку можно?
     
  5. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.020
    Симпатии:
    2.552
    Откуда:
    Житомир
    Ну неужели Вы и вправду думаете, что пульс-терапию предложили, не испытав её?
     
  6. Ирина
    Оффлайн

    Ирина Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.673
    Симпатии:
    703
    Откуда:
    Саратов
    Вячеслав. А я читала про пульс-терапию только у Бурроскано, больше ни у кого.
    А еще знаю,что у нескольких человек на сайте ,при случайной пульс-терапии(пропустили по каким-то причинам 2-3 дня) было резкое ухудшение.
    Почему,они не знают.
    И еще ,в цистах боррелии могут быть от нескольких месяцев,до нескольких лет. Усков писал,что в его практике,самое длительное пребывание боррелий в цистаз было 25 лет !!! Конечно такое бывает исключительно редко. В основном от 6 мес. до 2-3 лет.
    И причины,почему боррелии в тот или иной промежуток времени выходят из биооболочек,ни зарубежные,ни наши ученые до конца не знают.
    Вы,вероятно, читали одну из схем Ускова. 10 дней цефтриаксона (возможно и импортного), затем бензотин... 1 раз. в месяц,от 3-х до 6-ти месяцев.
    Он на чем-то тоже основывался.
    А главное,я считаю,что нужно лекарство,которое бы убивало боррелий и одновременно разрушали цисты. Какой бы хороший АБ не применять,каких он успел "захвотить" боррелий,то их уничтожил. А оставшиеся "убежали" в цисты. Вопрос очень сложный.
    Его 21 год изучают и больше.И пишут,что БЛ остается загадкой.
    А Вы знаете,что появились совсем другие типы или виды боррелий? На них вообще ни один АБ не действует.
     
  7. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.020
    Симпатии:
    2.552
    Откуда:
    Житомир
    Ирина, я всё это читал.
    О пульс-терапии я встречал не раз в Интернете. Но всё оно, конечно, взято от ILADS.
    http://vpoiskaxsebya.ru/tag/puls-terapiya-pri-b-lajma/
    Даже с этого сайта есть ссылки.
    А то, что после перерыва в антибиотиках наступает ухудшение, испытал на себе.
    Антибиотики еще действуют как наркотик, поэтому и такое состояние после длительного приёма.
    О схеме Ускова. Дело в том, что пролонгированные пенициллины совсем не преодолевают ГЭБ. Если инфекция в мозгах, то толку от них никакого, а если нет, то такое лечение может кому-то и помогло.
    О лекарстве. Я же не писал о монотерапии. Вот комбинация с тинидазолом вроде бы действует на цисты. Кстати, Анна писала, что поляки тинидазол принимают в пульсе.
    На мой тип боррелий ни один антибиотик не действует. Я начал лечить эритемную форму. В ходе лечения появились симптомы, которые то угасали, то обострялись, но так и не пропали.
     
    Anna_Moskwa нравится это.
  8. Ирина
    Оффлайн

    Ирина Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.673
    Симпатии:
    703
    Откуда:
    Саратов
    У меня также.То пропадают симптомы,то появляются. И не верю в долгосрочное лечение годами.Не боррелий угробишь,а свой организм.
     
  9. Anna_Moskwa
    Оффлайн

    Anna_Moskwa Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.740
    Симпатии:
    1.364
    Откуда:
    Москва
    По 6-летнему опыту врача ИЛАДС, у которой тысячи больных, пульс терапия применима только к метро/тинидазолу. Лучше терапию АБ не прерывать.
     
    Михаил-73 нравится это.
  10. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.020
    Симпатии:
    2.552
    Откуда:
    Житомир
    Речь идёт не о пульс-терапии, а о лечении с перерывами. Это разные вещи!
    Немного повторюсь. Если непрерывно травиться антибиотиками, то иммунитета не поднимешь, а без него не вылечишься.
    А вот если делать не очень большие перерывы (до месяца), то теоретически, в это время иммунная система будет понемногу восстанавливаться. И она будет также помогать избавляться от боррелий во время каждого следующего перерыва. Вместе с тем, боррелии не успеют размножиться до прежнего количества. Их с каждым разом будет меньше.
    Вот я и спрашиваю, может такой подход уже испытывали?
     
  11. Anna_Moskwa
    Оффлайн

    Anna_Moskwa Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.740
    Симпатии:
    1.364
    Откуда:
    Москва
    Да, я поняла, именно про это и говорила. Результаты пациентов этого врача не подтвердили эту теорию
     
  12. Ирина
    Оффлайн

    Ирина Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.673
    Симпатии:
    703
    Откуда:
    Саратов
    Вячеслав.У меня,случайно получился такой метод.В 2005 году я заболела.Кашель сильный,темп. 39 с лишним. Назначили АБ. Не помню какие.
    Курс 10 дней. После лечения стало чуть лучше. Это было в апреле. Рентген сделали-бронхит.Чуть менее месяца (кашель был все время) темп. опять 39. Я задыхаюсь. Тогда вызвали платную скорую. Мне поставили сис тему.Назначили анализ крови,рентген.И АБ.Уже другие-10 дн.
    В рентгене отказали,кровь сдала-ее потеряли.Опять только кашель и слабость.Через месяц все повторилось.На четвертый раз положили в и/о больницы.Там сразу определили двухстороннюю пневмонию.СОЭ-40.В поликлинике,когданашли анализ,СОЭ-40.
    5-м курсом меня вылечили. Имунитет был посажен. Никакие поддержки между курсами в месяц не помогли. Заработала только хронический абструктивный бронхит.Кашляю весной и осенью. Как думаете,можно из этого сделать выводы?
     
  13. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.020
    Симпатии:
    2.552
    Откуда:
    Житомир
    Нет. Потому, что Вас могли лечить антибиотиками к которым микробы не имели чувствительности. А вот посадить иммунитет - запросто.
    Кроме того, бронхит вызывают микробы, которые быстро размножаются.Т.е. за пару дней количество микробов полностью восстанавливается.
    А главное отличие в том, что боррелии садят иммунитет подобно СПИДу. Вот как раз по этой причине при боррелиозе надо как-то поднять иммунитет. Один из способов - постепенно уменьшать количество микробов.
     
  14. Ирина
    Оффлайн

    Ирина Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.673
    Симпатии:
    703
    Откуда:
    Саратов
    Только какими лекарствами,АБ ???
     
  15. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.020
    Симпатии:
    2.552
    Откуда:
    Житомир
    Антибиотиками, иммунитетом. А во время перерыва можно и др. средствами (например, народными).
    Здесь главная фишка в том, что во время перерыва восстанавливаются вн. органы. А если взять непрерывный курс как у поляков, например 20 месяцев, то его выдержать о-оочень сложно и не факт, что закончится он непечально из-за забитой печени, почек и отсутствия иммунитета.
    Это вариант как бы среднее между 2-мя подходами в лечении.
    Но Анна уже написала, что эта теория не подтвердилась. ( Я надеюсь она правильно поняла идею)
     
  16. Ирина
    Оффлайн

    Ирина Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.673
    Симпатии:
    703
    Откуда:
    Саратов
    У нас максимальный срок лечения 28 дней( по минздраву). А потом через месяц ? Но нужно лекарство, которое разбивало бы цисты. Хорошее лекарство. Его нет. Зарубежные ученые занимаются над его созданием. Это я читала, что перевели французы с английского. Я на этом сайте писала.
     
  17. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.020
    Симпатии:
    2.552
    Откуда:
    Житомир
    Так тинидазол (метронидазол) это делает.Его нужно добавлять до антибиотиков. И обычно это делают под конец терапии.
    Но моя теория не подтвердилась. Т.е. перерывы не оправдывают себя.
     
  18. Ирина
    Оффлайн

    Ирина Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.673
    Симпатии:
    703
    Откуда:
    Саратов
    А кто проверял,что разбивают? Почему теория не опровдалась?
     
  19. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.020
    Симпатии:
    2.552
    Откуда:
    Житомир
    Так об этом и в Бурраскано написано, и поляки его принимают, и Анне тоже назначили, и VT писала, что метронидазол вызывал сильную ЯГ. Кстати, VT сегодня на вумене об этом писала.

    В этой теме чуть выше Анна написала:"Да, я поняла, именно про это и говорила. Результаты пациентов этого врача не подтвердили эту теорию". А почему, я не знаю, но наверное потому, что таким способом не удалось вылечиться.
     
  20. Ирина
    Оффлайн

    Ирина Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.673
    Симпатии:
    703
    Откуда:
    Саратов
    Метронидазол (насколько знаю) существует давно. Так почему же в РФ никто не вылечился,только,как пишет Анна-залечился. Я за 9 месяцев тоже весь инет перерыла. Много противоречивых высказываний ученых видела. А Вы не знаете,чем отличается тинидазол от метро... ?
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей