1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции

В России появилась возможность выполнять лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее...

Нужны ли другие анализы, если IgG в иммуночипе по большинству пунктов "обнаружено"?

Тема в разделе "Мои анализы", создана пользователем biant, 11 июн 2015.

  1. biant
    Оффлайн

    biant Новичок

    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    1
    Откуда:
    Москва
    Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
    Помогите советом!

    13 дней назад отдыхал на природе и по-видимому был укушен клещом (самого клеща не видел, но через пару дней стал чесаться укус около сантиметра в диаметре, за десять дней он разросся в эритему 9 см в длину 6 см в ширину, см. фото. Стал искать в интернете, что это может быть, обнаружил, что выглядит очень похоже на эритему при боррелиозе. Почитал немного форум, сдал Иммуночип в CMD, т.к. в других анализах на таком сроке вроде бы не было смысла, результат LgM -- не обнаружено, LgG -- обнаружено все, кроме: BBK32 B.garinii, OspC B.garinii, OspC B.afzelii, p17 B.garinii, см. фото.

    1) Правильно я понимаю, что вероятность, что у меня боррелиоз почти 100%, причем уже запущенный, и делать другие анализы, перед походом к инфекционисту или другому специалисту смысла нет?
    Никаких других симптомов кроме чешущейся эритемы, у меня сейчас нет (тьфу-тьфу-тьфу).

    Не имея рецепта кое-как выпросил антибиотики в аптеке, ещё до того как получил результат анализов, по беглому просмотру форума и беглому прочтению статьи Бурраскано (больше на него ориентировался, хоть он и устарел, т.к. статью реально было быстро прочитать, а весь форум -- нет) пью:
    Юнидокс Солютаб -- 2 раза в день по 200 мг, Кларитромицитин-Тева -- 4 раза в день по 250 мг, Мидантан -- 1 раз в день 200 мг. Ну и пробиотики: Линекс, бифиформ -- каждый 2 раза в день по 1 капсуле, ну и всякие кефиры, актимели и т.п. Раньше никогда антибиотики не пил, никаких побочек на антибиотики у меня пока нет (тьфу-тьфу-тьфу).

    2) Посоветуйте, куда (к кому) сейчас актуально идти в Москве? К районному инфекционисту смысла наверно нет, т.к. на это пол месяца уйдет, сначала очередь на полторы неделю к терапевту, потом ещё к инфекционисту неизвестно на сколько, а хочется побыстрее мнение специалиста услышать и начать лечиться.

    Эритема.jpg Иммуночип LgM.jpg Иммуночип LgG.jpg
     
    Последнее редактирование: 12 июн 2015
  2. sueelllen
    Оффлайн

    sueelllen Ветеран форума

    Сообщения:
    5.121
    Симпатии:
    2.812
    Откуда:
    Москва
    Вам не нужен терапевт или иммунолог. Боррелиоз лечат инфекционисты.
    Юнидокс солютаб разносите по времени с молочными продуктами.
     
    biant и Lana нравится это.
  3. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.021
    Симпатии:
    2.556
    Откуда:
    Житомир
    У Вас эритема хоть и не очень яркая, но практически классическая боррелиозная. Там даже место укуса вроде бы видно.
    Но наличие поздних антител к боррелиозу ставит немного в тупик. Есть вероятность, что это может быть вторичная эритема. Т.е. может оказаться, что заболевание не свежее.
    Но писали, что по рассказам врача с Германии иногда бывает так, что выработка антител может начаться с IgG.
    Еще может быть некачественная диагностика. Не мешало бы попробовать сдать анализ в другой лаборатории на оба вида антител.
     
    Последнее редактирование: 12 июн 2015
    biant нравится это.
  4. biant
    Оффлайн

    biant Новичок

    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    1
    Откуда:
    Москва
    sueelllen, спасибо за быстрый ответ.
    Да к инфекцианисту -- прошу прощения, слова перепутал. К нему, насколько я понимаю, все-равно терапевт направляет, или я не прав? Прямой записи через госуслуги к инфекцианисту нет.
    После приема антибиотиков 1 час ничего ни ем и не пью, хотя может нужен больше интервал.

    Вячеслав, спасибо, в принципе клещи меня и раньше кусали, но больше года назад и никаких эритем и т.п. не было, так что м.б. ещё тогда заразился, но за этот год вообще никаких симптомов болезни не появилось.
     
  5. sueelllen
    Оффлайн

    sueelllen Ветеран форума

    Сообщения:
    5.121
    Симпатии:
    2.812
    Откуда:
    Москва
    Районный инфекционист вас обязан передать в 1 ИКБ, но они требуют IgM в анализе. Не уверена, что они могут оказать нормальную помощь - 21 день юнидокса и все...
     
    biant нравится это.
  6. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.021
    Симпатии:
    2.556
    Откуда:
    Житомир
    Первичной эритемы может и не быть. Как минимум у трети больных её не бывает.
    На днях один форумчанин писал, что впервые появилась эритема после нескольких лет болезни, а первичной у него не было.
    Да и симптомов может долго не быть. Бывает, что много лет живут и не подозревают, что чем-то больны.
    Но это совсем не значит, что у Вас хронь!!!
    Пересдайте анализы в другой лаборатории.
     
    biant нравится это.
  7. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.712
    Симпатии:
    5.051
    Откуда:
    Россия
    Мне кажется, что тут могло произойти "инфекция на инфекцию". Т.е. имелся латентный боррелиоз, который себя никак не проявлял, тем более раньше были укусы и в чипе одни G. Случился новый укус - вокруг него появилась эритема. Она вряд ли вторичная, слишком странно было бы совпадение ее по расположению с новым укусом. Само наличие эритемы вокруг места укуса позволяет ставить диагноз боррелиоз без подтверждения анализами.
    Для подтверждения этой версии можно еще раз сдать анализ хотя бы через месяц после укуса, посмотреть, появятся М или нет.
    А пока - к инфекционисту, можно даже анализ не показывать, получать назначения и лечиться.
     
    biant и Jelena нравится это.
  8. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.021
    Симпатии:
    2.556
    Откуда:
    Житомир
     
  9. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.712
    Симпатии:
    5.051
    Откуда:
    Россия
    А мидантан зачем? Если подозреваете КЭ, то наверное он бы уже проявил себя. Можно сдать анализы на антитела к вирусу КЭ. А при лечении боррелиоза он не нужен.
    Почитайте еще дополнительные рекомендации насчет режима, питания и тд, это важно.
    --- Дополнено, 12 июн 2015 ---
    Вячеслав, Вы же сами пишете - даже видно место укуса. И потом эритему можно предъявить врачу и сразу получить диагноз и лечение. Можно, конечно, еще посдавать в других лабораториях, но что это даст? Сомнения все равно останутся.
    Нужно в динамике смотреть.
     
    Последнее редактирование: 12 июн 2015
    biant нравится это.
  10. biant
    Оффлайн

    biant Новичок

    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    1
    Откуда:
    Москва
    sueelllen, понятно, я на 21 день Юнидокса уже закупил без рецепта, так что если ещё на 21 день рецепт выпишут, как раз более-менее нормальный срок приема получится 42 дня, хотя если это у меня хроническое, наверно, надо больше срок.

    Вячеслав, ок, завтра схожу в Инвитро сдам, правда там у них на другой вид боррелий антитела смотрят Borrelia burgdorferi, так что результаты сравнить не получится, хотя в "IgM методом Вестерн-блота" вроде что-то перекрывается с иммуночипом...
    А ещё какие-то заслуживающие доверия лаборатории есть в Москве, которые этим занимаются, а то на форуме видел в основном анализы из CMD и Инвитро?

    Libra, спасибо за Ваши ответы, эритема на фото -- 2 дня назад, после начала приема антибиотиков она стала бледнеть, так что пока доберусь до инфекциониста (с праздниками и выходными) думаю она совсем пропадет.
    Мидантан, честно не знаю зачем, сам удивился когда его инструкцию читал, вроде он никакого отношения к бактериям не имеет, но у Бурраскано было написано:
    "Кларитромицин Взрослые: 250-500 мг через 6 часов плюс hydroxychloroquine 200 - 400 мг/день или амантадин 100-200 мг/день. "
    амантадин = мидантан, поэтому взял в комплект к Кларитромицину и начал пить, а зачем он тут -- не понимаю.
     
    blooming_lilac нравится это.
  11. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.712
    Симпатии:
    5.051
    Откуда:
    Россия
    Biant, тоже не понимаю, для чего тут амантадин. Много раз принимала и принимаю азитромицин, но амантадин не добавляла никогда. Вы на всякий случай почитайте возможные противопоказания и побочки, чтобы в случае чего понимать, в чем дело. Вот и расскажете потом.)
    Кларитромицин многими тяжело переносится, долго его мало кто пропивает. Если будет тяжко, можно заменить азитромицином, он гораздо легче.
    А врачу в крайнем случае можно фото эритемы предъявить (или как вариант поехать прямо в приемный покой 1 ИКБ с рассказом об укусе и эритемой, пока она не пропала. Сказать, что только сейчас узнали, что это означает, а раз праздники, нельзя же так долго тянуть, поэтому едете к дежурному инфекционисту.) Надо чтобы наличие эритемы зафиксировал врач, потом не докажете.
     
    biant нравится это.
  12. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.021
    Симпатии:
    2.556
    Откуда:
    Житомир
    Я еще вчера исправил немного.
    Я точно не знаю, но думаю, что центр вторичной эритемы тоже, скорее всего, не на "голом месте" может быть. Наверное, таким центром какой-нибудь маленький прыщик может быть.
    Т.е. на фото побледневшая эритема???
    hydroxychloroquine - это плаквелин. У Бурраскано написано, что онИ применяются для повышения эффективности макролидов.
    Я встречал такую комбинацию в какой-то отечественной книжке для лечения другой хронической инфекции, но точно не боррелиоза. Так, что это даже не Бурраскано придумал.
    Они смотрят на Borrelia burgdorferi senso lato
    А он включает в себя геновиды: Borrelia burgdorferi sensu stricto, Borrelia afzelii, Borrelia garinii и др.
    Но в действительности с целью сэкономить лаборатории могут делать анализ на 1-2 геновида и очень редко на 3.
     
    Последнее редактирование: 12 июн 2015
    Михаил-73 и biant нравится это.
  13. Anna_Moskwa
    Оффлайн

    Anna_Moskwa Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.740
    Симпатии:
    1.366
    Откуда:
    Москва
    Если вы в Москве не понимаю, про какие рецепты Вы говорите, у меня из ни разу не спрашивали
     
    sueelllen нравится это.
  14. biant
    Оффлайн

    biant Новичок

    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    1
    Откуда:
    Москва
    Буду иметь ввиду.
    Сейчас попробую в живую в поликлинику сходить. Если там всё глухо, пожалуй поеду 1 ИКБ на платный прием.
    Нет, фото двух дневной давности, на нем ещё довольно яркая (более яркой она не была), сейчас гораздо бледнее, но пока ещё видна.
    Тогда понятно.
    Пожалуйста, если не сложно, скиньте в личку хотя бы парочку адресов, а то я 5 аптек в ЦАО обошел, только в одной продали и то с большой неохотой.
     
  15. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.712
    Симпатии:
    5.051
    Откуда:
    Россия
    Возможно и может быть. У нас несколько раз были вторичные эритемы, совершенно на ровной коже, без всяких прыщиков.
     
  16. sueelllen
    Оффлайн

    sueelllen Ветеран форума

    Сообщения:
    5.121
    Симпатии:
    2.812
    Откуда:
    Москва
    в Москве антибиотики без рецепта идут совершенно спокойно
    Про ЦАО не знаю, я нищеброд из спального района)))) мне даже сейчас стало интересно, где это рецепт требуют
     
  17. Anna_Moskwa
    Оффлайн

    Anna_Moskwa Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.740
    Симпатии:
    1.366
    Откуда:
    Москва
    Я покупала и в Самсон-фарме, и в а.v.e и в солнечной аптеке
     
    biant и Jazza76 нравится это.
  18. sueelllen
    Оффлайн

    sueelllen Ветеран форума

    Сообщения:
    5.121
    Симпатии:
    2.812
    Откуда:
    Москва
    Горздрав
    (и кстати они самые дешевые)
    и аптека с бесплатной доставкой вот http://9800000.ru проверенная годами
     
    biant и Jazza76 нравится это.
  19. biant
    Оффлайн

    biant Новичок

    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    1
    Откуда:
    Москва
    В ЦАО далеко не все богачи, в новостройках -- да, богачи, а старых домах, в квартирах которые несколько поколений по наследству передаются -- такие же нищеброды, как на окраинах=)
    Где без рецепта наотрез отказались продавать: Ригла, Эвалар, Диасфарм, Аптека А5. Хотя думаю это от конкретного аптекаря зависит, а не от того к какой сети аптека относится. Купил в итоге в Самсон-фарма, но как на меня аптекарша смотрела и несколько минут нервы трепала, что рецепт обязательно нужен, они якобы эти рецепты забирают и ими куда-то отчитываются, что думаю второй раз без рецепта не продаст.

    Anna_Moskwa, sueelllen спасибо за рекомендации аптек, пригодятся (а то я уж думал, что придется в случае чего в интернете рецепт покупать).

    Libra, Вячеслав я правильно понимаю, что если эритема вторичная то LgM уже и не появится, а если "инфекция на инфекцию" то LgM, скорее всего, через некоторое время должен появиться?

    В Инвитро сдал LgM и LgG, результаты обещали в понедельник. Думаю если LgM опять будет отрицательный, то IgM методом Вестерн-блота делать смысла пока нет.
    К инфекционисту
    в поликлинике оказалась просто живая очередь по мере подхода народа, поэтому нигде и не указано как принимает, но по выходным он не работает.
    Так что, наверно, завтра пойду в ИКБ 1, а в понедельник получу LgM и LgG из инвитро и пойду к районному, может он направление в ИКБ 1 даст, чтобы не платить каждый раз за прием.

    Большое спасибо всем за помощь и советы!
     
  20. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.021
    Симпатии:
    2.556
    Откуда:
    Житомир
    Теоретически да. Но на практике нередко получается, что IgM может не быть из-за плохой диагностики.
     
    biant нравится это.
Загрузка...

Поделиться этой страницей