• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Нужна помощь. IgG 197

Vasiliy

Новичок
Сообщения
6
Лайки
0
Баллы
1
Доброго дня, форумчане.
2 октября сняли с ребенка 1,5 лет клеща. По незнанию клеща после извлечения (засел неглубоко, вытащили довольно просто) утопили в канализации. Уже потом вычитали что его надо было сохранить и отдать на анализы.
Через пару дней на шее в месте укуса появилась характерная эритема. Забили тревогу и как водится обратились к интернету и к врачу-инфекционисту. К сожалению, инфекционтистом врач оказался только по диплому, а не по сути.
Первые анализы сдали через 13 дней после укуса (середина октября). Брали кровь на имуноглобулины M и G. Все было по нулям.
Врач увидев результаты анализов сказал что ребенок маленький и что антибиотиками его травить не надо. И что для спокойствия нам нужно пересдать анализы через пару месяцев.
Сейчас пересдали анализ. Опять же ошибкой было что сдали анализ через два дня после прививки АКДС (видно уже успокоились, поверили так-называемому-врачу, и не брали эту историю в расчет при принятии решения о прививке). Пришел результат с титром по anti-borrellia burgdorferi IgG (сейчас сдавали только его, т.к. думали что все в порядке, и сдаем для успокоения) на уровне 197. Результаты пришли, когда мы уже уехали с семьей в отпуск. Сейчас все еще не в России (вернемся через 2 дня), но после увиденных результатов все на иголках, вместо отдыха меняем билеты, и целыми днями читаем в том числе и этот форум, и планируем что делать по возвращении.
Из форума (плюс прочитали несколько ее статей) поняли что одним из самых компетентных врачей в России по этой болезни является Ушакова.
Помогите, пожалуйста в двух вещах:
1. Советом/мнением: такой высокий титр по IgG - это вообще выглядит реальным? Все что я видел по другим примерам истории болезни существенно ниже. И могла ли повлиять прививка на этот показатель? Тешим себя призрачной надеждой, что либо анализ взяли криво, и он ложноположительный, либо прививка повлияла на результаты, и аппаратура сошла с ума.
2. Помогите, пожалуйста, с контактами Ушаковой. Пока не получается ее вызвонить через НИИ. Хотелось бы в день прилета сдать нужные анализы, и на прием к ней ехать уже не с пустыми руками. Сами понимаете, сейчас каждый день на счету. Очень нужна предварительная 5-минутная консультация по телефону. Это потом сэкономит несколько дней. Если у кого-то есть мобильный номер - пришлите, пожалуйста, в личку или на почту. Будем очень признательны!
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.182
Лайки
5.090
Баллы
128
Ммм как бы тут вариантов не особо. укус отсуствие лечения эритема плюс прививка. Ижж более специфичны чем ижм но стоть сдать иммуноблот особенно если вы пока зарубежом ибо в России иммуноблоты ... Не очень хорошие.
Как себя чуствует ребенок что то в его поведении поменялось с момента укуса?
 

Ольга К.

Известный человек
Сообщения
696
Лайки
332
Баллы
78
Ушакова детьми не занимается, насколько мне известно. Был укус, была эритема, а другая клиника была? В России блот сейчас в Инвитро доступен, в Цмд, вроде, так и не начали делать. Хотя я бы уже не откладывала лечение. Ребенок совсем маленький, нужно искать, кто будет вас наблюдать...
 

Vasiliy

Новичок
Сообщения
6
Лайки
0
Баллы
1
Ммм как бы тут вариантов не особо. укус отсуствие лечения эритема плюс прививка. Ижж более специфичны чем ижм но стоть сдать иммуноблот особенно если вы пока зарубежом ибо в России иммуноблоты ... Не очень хорошие.
Как себя чуствует ребенок что то в его поведении поменялось с момента укуса?
Ребенок себя вполне нормально чувствовал до последнего момента. Изменений в поведении не заметили. Сейчас от сестренки перехватил эстафету с ротовирусом, что пол-Москвы скосил уже. Но идет на поправку.
 

Vasiliy

Новичок
Сообщения
6
Лайки
0
Баллы
1
Ушакова детьми не занимается, насколько мне известно. Был укус, была эритема, а другая клиника была? В России блот сейчас в Инвитро доступен, в Цмд, вроде, так и не начали делать. Хотя я бы уже не откладывала лечение. Ребенок совсем маленький, нужно искать, кто будет вас наблюдать...
Мы ни в коем случае не планируем откладывать! Как раз наоборот: завтра прилетаем в Москву, хотим сразу сдать все нужные анализы и на неделе уже с результатами идти на прием к толковому врачу.
Если Ушакова не возьмется - порекомендуйте, пожалуйста, толковых детских врачей. Желательно в автомобильной доступности от Москвы (Ярославль?). Или сразу лучше в Польшу/Германию подаваться?
 

Alrel

Читатель
Сообщения
13
Лайки
7
Баллы
3
В россии нет нормальных врачей, не тратте время езжай те в Польшу, там относительно приемлимые цена по сравнению с Германией и врачи Иладс
 

Оля.93

Модератор
Сообщения
307
Лайки
224
Баллы
59
А еще лучше сначала внимательно и вдумчиво прочитать отзывы о врачах в Польше. Выбирать врача для ребенка по критерию "где дешевле", на мой взгляд, неправильно.
 
Последнее редактирование:

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.225
Лайки
6.608
Баллы
128
1. Советом/мнением: такой высокий титр по IgG - это вообще выглядит реальным? Все что я видел по другим примерам истории болезни существенно ниже. И могла ли повлиять прививка на этот показатель? Тешим себя призрачной надеждой, что либо анализ взяли криво, и он ложноположительный, либо прививка повлияла на результаты, и аппаратура сошла с ума.
Титр такой даже хороший, в том смысле, что значит антител много, а именно они ( но и не только) по настоящему борются с инфекцией. Тем более хорошо, что кроме эритемы не было проявлений болезни. Но. Вам надо сдать титр на М и G в той же лаборатории и иммуноблот , можно там же, если есть (где сдавали, кстати?) и\или дополнительно в др.месте. В разных лабораториях бывают разные результаты-это часто бывает, и связано с используемыми конкретными тест-системами. Чтобы много не колоть дитя , можно набрать кровь в нужные пробирки и потом развезти по лабораториям, заранее взяв у них пробирки. Например ИФА в одном месте, иммуноблот в другом..
Почитайте раздел лечебные регионы, Россия, Москва и область, там по лабораториям Москвы собраны некоторые данные. Сейчас можно выполнить анализы и в немецкой клещевой лаборатории из Москвы, т.к в московских лабах иммуноблоты действительно не очень..
Думаю вакцина в теории могла повлиять на результат в плане перекреста ( хотя спустя 2 дня после прививки это все же сомнительно) или стимуляцией иммунитета в целом (но тоже-2 дня маловато для таких титров) . Может прививка могла чуть поднять и без того высокий титр... Но если была специфическая эритема кольцевая в месте укуса-сомневаться в диагнозе не приходится. Лечение должно быть назначено еще тогда, без анализов. Это ошибка врача.
2. Помогите, пожалуйста, с контактами Ушаковой. Пока не получается ее вызвонить через НИИ. Хотелось бы в день прилета сдать нужные анализы, и на прием к ней ехать уже не с пустыми руками. Сами понимаете, сейчас каждый день на счету. Очень нужна предварительная 5-минутная консультация по телефону. Это потом сэкономит несколько дней. Если у кого-то есть мобильный номер - пришлите, пожалуйста, в личку или на почту. Будем очень признательны!
Ушакова не лечит детей, хотя проконсультировать вроде может. Но диагноз у вас что называется на лицо. С момента укуса прошло почти 3 мес. Пару дней, неделя роли не сыграют. в МЦ "Диагностика" звонили? Она там раньше принимала.
Если Ушакова не возьмется - порекомендуйте, пожалуйста, толковых детских врачей. Желательно в автомобильной доступности от Москвы (Ярославль?). Или сразу лучше в Польшу/Германию подаваться?
Сколько мы тут сидим на форуме-по детским врачам в Москве не очень все.. лично я не могу конкретно кого то порекомендовать.. Идут к инфекционисту по м\ж или сразу на консультацию в 1 КИБ.
Я бы не советовала в вашем случае ехать В Польшу\Германию в поисках врачей. Ребенок очень маленький-специалистов для таких крох там нет (если говорить о врачах Иладс). 1) в Германии к тем врачам и в клиники, которые упоминаются на форуме, очереди. 2) в Польше врачи Иладс и "типа Иладс" беспредельщики в своих лечениях ...и не уверена, что у них есть лицензии на лечение детей. Ведь это надо быть педиатром в первую очередь. 3) Есть еще клиника в Чехии. там у них начальник педиатр вроде -но отзывы от взрослых пациентов не очень, да и по любому это месяц еще пройдет..Думаю максимум что назначат- это месяц антибиотиков, потому что ребенок маленький. Взрослым назначают мешками и длительно.
Хороший титр, у детей все более менее правильно работает в плане иммунитета, поэтому наверное должно быть все хорошо. Но пролечиться может и нужно именно сейчас. Будете сдавать кровь, делайте еще и общий анализ крови.
Меньше ходите с ребенком по поликлиникам и др местам скопления людей и детей , сейчас сезон ОРВИ и болеть вам, нагружать иммунитет , сейчас крайне не нужно. Больше прогулок на свеж.воздухе. Если на ГВ еще , как можно дольше сохраняйте его. Лучше ЭКГ еще сделать.
В россии нет нормальных врачей, не тратте время езжай те в Польшу, там относительно приемлимые цена по сравнению с Германией и врачи Иладс
Ребенку 1,5 года и не хроник (!) . Кого бы из детских врачей в Польше вы бы порекомендовали? Вы лечили ребенка в Польше? Зачем тут врач Иладс?
 
Последнее редактирование:

Оля.93

Модератор
Сообщения
307
Лайки
224
Баллы
59
Есть еще НИИ детских инфекций в Питере, можно попробовать туда обратиться.
 

Ольга К.

Известный человек
Сообщения
696
Лайки
332
Баллы
78
Ага, в России нет нормальных врачей, зато в Польше есть..Те, кто хорошо поднялся на таких, с безумными ценами и такими же курсами. Бизнесмены от Бога. Лечение по скайпу -шикарный вариант, особенно для детей дошкольного возраста.
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.182
Лайки
5.090
Баллы
128
С польшей все понятно вопрос что делать в этом случае ребенку полтора года иммуная система еще не але.

Заражение явно было симптомы не понятны . лечения не было за то была вакцина. Курс беталактамов явно не лишний но как оценивать его эффектианость не понятно. Да и для микробиома удар не фиговый ясно что ни кто хронь у ребенка полутора лет лечить не будет да и не чем.

Тут по сути 3 варианта
1. ни чего не делать и ждать проблем.
2. Курс цефа или бицилина.
3. Цеф и потом бицилин для всего этого нужен врач по месту жительства ни нии ни баранова кроме как высказать мнение и подсказать врача в москве ни чего особо предложить не могут.
 

Ольга К.

Известный человек
Сообщения
696
Лайки
332
Баллы
78
Попробуйте еще узнать про Федорова в Москве, кажется, он тоже в НИИ Ревматологии. У вас в Ярославле есть Баранова, про нее узнайте. Я бы, наверное, давала бы супракс в этой ситуации, хотя бы 2 недели, но только под контролем анализов. Вообще, не очень хорошая ситуация, советовать что-то трудно.
 

Anna_Moskwa

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.125
Лайки
1.954
Баллы
129
Педиатр есть в варшаве это доктор Озимек, лечит менее агрессивно чем иладс, но больше чем наши врачи
 

alexg

Известный человек
Сообщения
701
Лайки
822
Баллы
108
Педиатр есть в варшаве это доктор Озимек, лечит менее агрессивно чем иладс, но больше чем наши врачи
Лучше сразу в африку, к берберам лечиться.

С каких пор вообще длительность стала маркером качества?
 

Vasiliy

Новичок
Сообщения
6
Лайки
0
Баллы
1
Спасибо всем за ответы! Много разумных вещей.
Прочитав еще пару сотен статей решили действовать так (возможно либо Баранова, Либо Ушакова в чем-то скорректируют):
1. Сегодня сдали M и G + клинику по крови. Имуноблот/имуночип теперь не берут в цмд (неделю назад отменили этот анализ - привет десяткам тысяч официальных больных в нашей стране...), как и в инвитро.
2. На неделе постараемся получить консультацию Ушаковой и съездим в Ярославль к Барановой. Говорят, там еще делают недостающие анализы, причем довольно быстро.
3. Цель - на праздниках лечь в стационар. Скорее всего в Ярославле. И начинать курс антибиотиков (скорее всего назначат трехнедельный). Первая неделя под присмотром врачей, вторая-третья амбулаторно с капельницами и выписанной медсестрой.
4. Через 3 месяца после завершения аб сдаем развернутые анализы уже через немцев. От результатов смотрим дальше - дай бог одного курса хватит. Если нет - перемещаемся в германию через 6 месяцев после завершения аб для определения схемы дальнейшего лечения.

Пока не успел вникнуть в тему "правильные лекарства". Слышал что лучше брать немецкие или американские. Но ввиду высокой стоимости антибиотиков встречается много подделок, чего очень боимся. Посоветуйте в каких аптеках лучше брать, что проверять при покупке, как отличить подделку от оригинала? Есть интересные статьи по теме? Или лучше сразу заказывать доставку из германии? Боюсь время потеряем на пересылку...
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.182
Лайки
5.090
Баллы
128
Немецкит анализ лучше до лечения и после окончания +6 недель сдать чтоб была видна динамика а то потом будет много вопросов.
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.225
Лайки
6.608
Баллы
128
1. Сегодня сдали M и G + клинику по крови. Имуноблот/имуночип теперь не берут в цмд (неделю назад отменили этот анализ - привет десяткам тысяч официальных больных в нашей стране...), как и в инвитро
Цмд еще летом отменили иммуночип, в Инвитро вроде блот проводят, но только на М. Еще блот есть в Синево, Дитриксе, Кdl. Качество так себе.. Импортные анализы лучше.


Какие анализы делают в Ярославле?)
Баранова взрослый врач-невролог. Федоров врач -ревматолог в Москве детский, но.. своеобразный..

Лекарства через границу в посылках запрещены. Купить в ЕС антибиотики можно только по рецепту врача.
 

Vasiliy

Новичок
Сообщения
6
Лайки
0
Баллы
1
Цмд еще летом отменили иммуночип, в Инвитро вроде блот проводят, но только на М. Еще блот есть в Синево, Дитриксе, Кdl. Качество так себе.. Импортные анализы лучше.


Какие анализы делают в Ярославле?)
Баранова взрослый врач-невролог. Федоров врач -ревматолог в Москве детский, но.. своеобразный..

Лекарства через границу в посылках запрещены. Купить в ЕС антибиотики можно только по рецепту врача.
Спасибо за новое имя - попробуем попасть к Федорову.
По Барановой и Ушаковой я понимаю что они взрослые врачи, и вести ребенка не будут. Но надеюсь, что в консультации не откажут.
Только что звонили в Яросдавль. Говорят Баранова больше не принимает в двух клиниках, где принимала еще месяц назад. Кто-нибудь знает что с ней? Перешла в другое место? Как с ней сейчас можно связаться?
 

Vasiliy

Новичок
Сообщения
6
Лайки
0
Баллы
1
Доброго всем дня и с наступающим!
Попали на прием к Ушаковой. Хорошая консультация, много интересного услышали для себя.
В итоге после консультации с педиатром она порекомендовала два антибиотика (вернее один из них - на выбор): флемоксин солютаб 21 день, или сумамед на 11.
Поделитесь, пожалуйста, опытом применения для детей: какой из них более действенный, у кого меньше побочка (и какая).

Спасибо!
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.906
Лайки
6.920
Баллы
128
@Vasiliy, я так и не поняла - Вы сомневаетесь в диагнозе? Или в необходимости лечения? Или в том, чем его проводить?

Боррелиоз несомненно был или продолжает быть, сейчас по анализам точно это отдифференцировать вряд ли возможно. Разве что очень хороший блот и LTT, и то будут сомнения.
Я бы скорее посоветовала ориентироваться на самочувствие ребёнка (включая сон, аппетит, особенности поведения и тд), ну и развёрнутый клинический анализ крови+биохимию. Если все это в порядке, то я бы сейчас уже никаких АБ не принимала, ибо поздно и предложенные курсы (по моему личному мнению) никаких изменений в имеющуюся ситуацию не внесут. Разве что ещё и кишечник поднапрягут и немного успокоят родителей. Лучше уж тогда просто режим сна и отдыха, питание, прогулки и внимательное наблюдение. Одни анализы, тем более IgG, лечить смысла нет.
Если что-либо из перечисленного окажется не в норме - отсюда уже плясать.
 
Сверху Снизу