1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции

В России появилась возможность выполнять лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее...

Новая версия гайдлайнов Иладс

Тема в разделе "Читальный зал", создана пользователем pcix, 9 окт 2014.

  1. pcix
    Оффлайн

    pcix Завсегдатай

    Сообщения:
    197
    Симпатии:
    113
    Откуда:
    Brest
    Новая версия гайдлайнов иладс с позиции доказательной медицины выглядит куда более серьезно оформленным документом, нежели труд Бурраскано, которая больше походила на выкладки к семинару.
    Что бросается в глаза - они приводят 300к в год случаев заражения, но опираются на исследования и проценты приводят по мягко говоря незначительному кол-ву кейсов. Я про такие цифры 16/22. (успех, общее кол-во пациентов). Странный масштаб для такой организации. Практически все рекомендации имеют уровень основательности доказательст от низкого до очень низкого. Странно это все.

    Ну да ладно. Вот что нашел интересного там

    Статья: The demonstrated persistence of B. burgdorferi in specific
    individuals [42,47,48,133–135,145,146] and animal models [76,138,139,147]
    suggests a need for treatment regimens which address the
    mechanisms underlying bacterial persistence yet these mechanisms
    may not be fully identified and those that have been are
    not fully understood. Emerging evidence supports potential
    roles for these mechanisms: immune evasion via physical seclusion
    of Bb within immunologically protected tissue sites such
    as the CNS, joints and eyes [147–149], collagen-rich tissues [150],
    cells [151–154] and biofilms [155]; alterations in Osp profiles
    through antigenic variation [156–159], phasic variation [160] and
    alteration in Bb morphology (including cell-wall deficient
    forms, spherocytes and ‘cyst’ forms) [161–166]; immune modulation
    via alterations in complement [167–169], neutrophil and dendritic
    cell functioning [170,171], and changes in cytokine and
    chemokine levels [129,172,173] and innate antibiotic tolerance of
    some B. burgdorferi populations [174].
    In the absence of a clear scientific understanding of persistent
    infection, different views regarding whether and how to
    address potential mechanisms have developed [175,176].


    Ну и мой вольный перевод:

    Демонстрируемое присутствие B.burgdorferi в отдельных личностях =)
    [42,47,48,133–135,145,146] и моделях животных [76,138,139,147] предполагает необходимость схем лечения направленных на механизмы поддерживающие бактериальное присутствие, но таковые мехнанизмы не полно выявленны, а те что выявленны не полно осознанны. Появляющиеся доказательства указывают на потенциальные роли этих механизмов: избегание Bb иммунного ответа посредством физической недоступности, при нахождении в иммунозащищенных тканях таких как ЦНС, суставы, глаза, богатые коллагеном ткани, клетки, и биопленки; Видоизменение Osp-профилей посредством антигенных вариаций [156-159], Морфологические вариации [160] (включая лишенные клеточной стенки формы (ака L-формы), спирохеты, "цистные" формы) [161-166]; имунную модуляцию посредством комплемента [167-169]], функционирование нейтрофильных и дендритных клеток [170-171] и изменений в уровнях цитокина и хемокина [129,172,173] и природная устойчивость к антибиотикам у некоторых популяций B.b [174].
    В отсутствие точного научного понимания устойчивой инфекции, существуют различные мнения, где и какие механизмы существования используются.


    Статья: Metronidazole and tinidazole effectively kill cell wall deficient
    forms of B. burgdorferi in vitro [195,196], but their effectiveness
    in vivo, in either oral or iv. form, has not been
    investigated in clinical trials.


    Метронидазол и Тинидазол эффективно убивают L-формы B.b. in vitro [195-196], но их эффективность in vivo, не была кликически изучена, при применении внутрь, так и внутривенном использовании.

    Может я черезчур многого ожидал, но больше в "новом" документе особенно ничего не нашел.

    Там путаница на сайте, мне по крайней мере не очевидным оказалось. Так вот - есть статья, а есть отдельно guidelines новый, за который я приянял статью.
     
    Последнее редактирование: 9 окт 2014
    Vatrushka и Lana нравится это.
  2. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    5.472
    Симпатии:
    3.946
    Откуда:
    Москва и МО
    Последнее редактирование модератором: 15 июн 2015
  3. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.709
    Симпатии:
    5.045
    Откуда:
    Россия
    pcix, а какой уровень доказательности Вы ожидали увидеть, если вся доказательность основывается главным образом на лаб. диагностике, которая еще очень далека от совершенства, если не больше? :) Они же так и пишут, что пока большинство клещевых диагнозов ставится клинически, ну пока вот так. А "доказательная медицина" такие вещи не очень воспринимает, увы.:(
    Так что лучше: врачи ждут, пока будет разработана полноценная диагностика и отпихиваются от уже больных пациентов или врачи пытаются ставить диагнозы и помогать этим, одновременно работая над тем, чтобы лучше помогать другим, следующим?
     
    Julia Göteborg нравится это.
  4. Галина
    Оффлайн

    Галина Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.629
    Симпатии:
    1.036
    Откуда:
    Польша
    Либра- а я думаю, что врачи ждут иного- что сверху им будет сказано- можете лечить долго, учитесь это делать. И это настанет, если Сенат США примет Билл, о котором я говорила на форуме. Постепенно все изменится. Но еще не сегодня...
     
    Libra и Vatrushka нравится это.
  5. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    5.472
    Симпатии:
    3.946
    Откуда:
    Москва и МО
    Вот в той теме "пресс-релиз" попыталась как то своими словами написать, что по Grade к доказательствам плюсуются и удачные лечения больных, без всяких плацебоконтрол.исследований, а на чистом улучшении состояния хроников!
    Таким образом ИЛАДС старается дотянуться до планки среднего и высокого уровня доказуемости. Их цель лечить как можно лучше, надежнее, сохранив больного(а не как Идса считает: отравить всех хотят, деньги заработать) получив..."медаль", или что там дают за это? Признание, премия?)))
    Вот и Галина написала.
    Если будут доказательства выше(даже пусть на уровне сегодняшних анализов, но +большОго положит опыта), то и всем их раздадут. Эти доказательные руководства по лечению.:Stalking:
     
    Галина, Julia Göteborg и Libra нравится это.
  6. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.709
    Симпатии:
    5.045
    Откуда:
    Россия
    Галина, Ватрушка, совершенно согласна с Вами. Все наши слова не противоречат друг другу, а дополняют.
     
    Julia Göteborg нравится это.
  7. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    5.472
    Симпатии:
    3.946
    Откуда:
    Москва и МО
    Только вот в РФ, другие болезни до сих пор умудряются лечить по советским и досоветским "гайдлайнам":x3:. Вроде есть по другим болячкам эти доказательства, а их не читают что ли...

    Но вот еще фишка-идет тенденция в мире, по другим болезням, к вообще "уменьшению" лечения:), доказывается ненужность многих обследований, всякие отклонения в здоровье сейчас принято считать нормой:O_o:.. Уж не знаю как боррелиоз пролезет через эти американские "доказушки"
     
    Михаил-73 и Julia Göteborg нравится это.
  8. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.709
    Симпатии:
    5.045
    Откуда:
    Россия
    Ватрушка, медицина во всем цивильном мире страховая... Из у нас стараются сотворить такую же, неуклонно идут :D
    Посмотрите знаменитый фильм "Under Our Skin", там уж так все по полочкам разложено.
    Боррелиоз пролезет тогда, когда осознают наконец, что он передается не только клещами, а и другими более распространенными способами, и угрожает всем, в том числе и тем, кто принимает решения. СПИД же пролез. :D
    Ну и остальное не отбрасываем: лаб. диагностика, над которой трудятся сильно заинтересованные ученые, безопасность и эффективность лечения, юридические вопросы и тд и тп Все это уж столько раз говорено...
     
  9. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    5.472
    Симпатии:
    3.946
    Откуда:
    Москва и МО
    Скоро будет "Under Our Skin-2" :geek:
    :Scared:
     
  10. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.116
    Симпатии:
    4.375
    Откуда:
    ........
    Никогда ничего никуда не пролезет. Пытаются вернуть подобие естественного отбора, сохраняя при этом видимость заботы о человеке, которая приносит хорошую прибыль, которая кормит и обогащает систему.

    Мое мнение.
     
    Последнее редактирование: 10 окт 2014
    Vatrushka, April, pcix и 2 другим нравится это.
  11. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.709
    Симпатии:
    5.045
    Откуда:
    Россия
    Есть уже. :) Мне рассылка приходила, правда я не смотрела еще, покупать надо. :)
    --- Дополнено, 9 окт 2014 ---
    Возможно и так. Вот и упираемся, кто как может, ну или стараемся попасть в ту группу, которая отберется. :D
     
  12. claraS
    Оффлайн

    claraS Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.183
    Симпатии:
    1.200
    Откуда:
    рф
    Совершенно адекватный вывод, основанный на жизненном опыте и анализе окружающего мира. Без иллюзий.
     
    Lana и Julia Göteborg нравится это.
  13. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.709
    Симпатии:
    5.045
    Откуда:
    Россия
    Клара, и что? Вы согласны сразу туда ... эээээ... отбираться? :Obedient:
    Тогда о чем мы тут вообще?
     
  14. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    6.710
    Симпатии:
    3.130
    Откуда:
    Москва
    Не естественного, но икусстеного отбора. Отравленные продукты, принудительная стерилизация, химическая и хирургическая, много чего, да вот еще боррелии, которых не хотят лечить.
    --- Дополнено, 9 окт 2014 ---
    Имхо, борелии вообще лабораторная инфекция, поэтому это отбор искусственный.
     
    Julia Göteborg нравится это.
  15. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.709
    Симпатии:
    5.045
    Откуда:
    Россия
    Друзья, ну давайте все же не будем нагнетать. Думать можно как угодно, понимать и тд, но мы же здесь не для этого? Или в первую очередь не для этого?
     
  16. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.116
    Симпатии:
    4.375
    Откуда:
    ........
    Я потому и сказала "подобие". Если быть точным, то естественный отбор, которому помогают искусственным. Но при этом надо все сделать так, чтобы "приболевшая" часть населения имела возможность карабкаться и работать. Кто совсем не сможет - до свидания, но таких немного, потому что все хотят выжить. При этом у больных не остается много шансов думать и делать революции. Очень хорошая узда.
     
    pcix и Lana нравится это.
  17. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.709
    Симпатии:
    5.045
    Откуда:
    Россия
    Юлия, и какой вывод? "Кто виноват" - понятно. Ну и "Что делать?"
     
  18. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    6.710
    Симпатии:
    3.130
    Откуда:
    Москва
    Да, очень странная инфекция - не убивает, и не заставляет вырабатываться эффективные антитела. Что М, что ДЖИ Янаши - какая-то жалкая фигня...
    --- Дополнено, 9 окт 2014 ---
    Только одно - утопить злодеев в потоке наших эндорфинов. ))
     
    Julia Göteborg нравится это.
  19. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.709
    Симпатии:
    5.045
    Откуда:
    Россия
    Лана, почему же не убивает, кто Вам сказал? Очень даже, не хуже других, только небыстро. :(
    А насчет M и G я уже выше писала.
     
  20. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.116
    Симпатии:
    4.375
    Откуда:
    ........
    Я поэтому постоянно призываю - не надо воспитывать и переделывать систему. На нее нельзя положиться, она не для этого создана.
    Надо думать самим и направлять усилия на то, чтобы спасти свои жизни. Спасем себя - значит спасем (переделаем) мир.

    Но, кстати, и из системы тоже можно выжать что-то полезное для себя, если понять как она функционирует и быть хитреньким. ;)

    Прекрасное предложение от Lana!
     
    Lana нравится это.
Загрузка...

Поделиться этой страницей