1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
  2. Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции

В России появилась возможность выполнять лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее...

Низкий Igm при отсутствии Igg и параллельном воспалении в организме

Тема в разделе "Спроси совет", создана пользователем georgy, 23 окт 2015.

  1. georgy
    Оффлайн

    georgy Активный участник

    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    81
    Откуда:
    Москва
    Добрый день!

    В январе этого года обострился хронический простатит.
    Вылечить до сих пор не удалось. Т.е воспаление есть.

    Сдал 2 недели назад на инфекции кровь, ничего не выявлено, только Igm на бореллиоз 2.2 при макс. 1.
    Igg отрицательно.Единственное, что показало в Igg из всех анализов, это то, что когда-то болел ветряной оспой.

    Потом сдал иммуночип в CMD. Igm найдено.

    В лес и на дачу не ездил с 15 июля. Живу, хожу в городе по асфальту. Укусов клеща не замечал, самочувствие не менялось, кроме наличия обострения простатита и постоянного жжения в уретре.

    Врач говорит пей доксициклин 21 день. Но не понимает, почему не повышен igg до сих пор с 15 июля, если принимать за укус эту дату. В противном случае получается, что укусил в сентябре и я это не заметил. Без температуры, эритемы. Странно все это.

    Похоже на перекрестную реакцию. Как найти перекрестную инфекцию или понять, что это на нее?

    Что посоветуете?
     
    Последнее редактирование: 23 окт 2015
  2. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.828
    Откуда:
    ...
    А какой у вас конкретно иммуночип какие там белки найдены. Потому что если п41 есть большая вероятность перекрестов.

    Вообще из возможных ко инфекции которые в принцепе могут давать проблемы с простатой приходят на ум микоплазма с хламидии. Только сдавать надо IgA IgG в случае хронической персестенции IgM не показательны. Но это скорее всего проверяно уже. Так что можно попробывать сдать другие штаммы микоплазмы и хламидии как вариант.
    Точно известно что микоплазма дает перекрест в анализах так же сифилис и ебштейн бар, вроде хламидия тоже может но значительно реже. есть перекрест с бартонеллой но как то для нее не совсем типично. Я б наверно посоветовал попробывал сдать все что может давать перекрест. Можно и на обум лечить но не для всех одного докси будет достаточно.
     
  3. georgy
    Оффлайн

    georgy Активный участник

    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    81
    Откуда:
    Москва
    Обнаружено:
    p39 B.afzelii,
    OspP B.garinii,
    p17 B.garinii
    Где посмотреть на анлизах тип иммуночипа? У меня просто написано Иммуночип, Серологичская диагностика клещевого бореллиоза.

    Антитела ИФА к хламидиям - отрицат.
    микоплазма, уреаплазма брали мазок из уретры - отриц.

    Может такое быть, что укусил несколько лет назад, поэтому Igm маленький, а Igg вообще не проявился??? (Igg на ветрянку присутствует).
     
  4. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.828
    Откуда:
    ...
    Вообще белки специфичные. Положительный IgM без IgG типичная картина для хронического боррелиоза.

    А почему нету ИФА к микоплазме? Эти же бактерии есть разных видов я сейчас не помню их названия но вы можете их поискать. Для лечения им будет не достаточно только доксицилина так же как и засторелому лайму. Мне кажеться стоит по пробывать все таки исключить хламидии и микоплазы сначала. Микоплазму в первую очередь потому что она за 30% перекрестов отвечает.
     
  5. georgy
    Оффлайн

    georgy Активный участник

    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    81
    Откуда:
    Москва
    Не могли бы Вы привести документ, где написано, что при низком igm и отсутствующем igg ставят хронический бореллиоз?
    Я находил обратное - высокий igg при низком или отсутствующем igm - хронический бореллиоз.

    Попробую по Вашему совету сдать ифа к микоплазме. Нашел статью, что может перекрест давать даже стафилококк и e.coli кишечные (у меня они повышены).
     
  6. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.712
    Симпатии:
    5.051
    Откуда:
    Россия
    Ну не сказать, чтобы прямо типичная, но бывает нередко. Хотя большинство врачей скажут Вам, что это ложноположительный анализ, несмотря на специфичные белки.
    А это откуда такая информация, Вы не могли бы пояснить?
     
  7. georgy
    Оффлайн

    georgy Активный участник

    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    81
    Откуда:
    Москва
    Откуда Вы знаете, что так скажут большинство врачей? Двое мне сказали, что это тебя кусал клещ.
     
    oxana нравится это.
  8. Ольга_13
    Оффлайн

    Ольга_13 Известный человек

    Сообщения:
    895
    Симпатии:
    1.115
    Откуда:
    Киев
    Сдайте лучше посев на обычную микрофлору с кандидами и ПЦР на урогенитальные инфекции (хламидия трахоматис, микоплазма генитулиум и хоминис, уреаплазма, трихомонады, гонорея, герпесы) в материале из уретры. Будет больше толку, чем от ИФА. Даже если Вы абсолютно точно уверены, что гонореи и трихомонад нет, всё равно, раз есть жжение, то лучше перепроверить.
    И кроме стафилококка и кишечной палочки ещё много чего может давать перекрёстные реакции. Поэтому и перепроверить желательно так много.
     
  9. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.828
    Откуда:
    ...
    На форуме есть тема там есть цитаты врачей иладс на эту тему. Основная ифнормация взята из интервью директора игеникс специализированой лабы по лайму. На форуме все эти ссылки есть по ищите совсем недавно была тема об этом.
    Что касается микоплазмы то о перекресте с ней есть практический во всех описаниях лаб тестов которые я видел последнем был документ которая постила ватрушка с описанием микрогена. И врачи в лабе мне подтверждали что чаще всего с ней перекрест. Ссылок я к сожалению не сохранил но можно их найти на пибмеде. Одно исследование было у финов о ложно положительных М и одно помоему американское там обзор 8 лаб тестов и дальше описание к чему перекрест.
     
  10. georgy
    Оффлайн

    georgy Активный участник

    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    81
    Откуда:
    Москва
    Не могли бы дать ссылку на интервью?
     
  11. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.712
    Симпатии:
    5.051
    Откуда:
    Россия
    Друзья, найдены специфичные белки, целых три, а все равно говорим о перекресте?
     
    Ирина и Девушка нравится это.
  12. georgy
    Оффлайн

    georgy Активный участник

    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    81
    Откуда:
    Москва
    Т.е. перекрест только на неспецифичных белках? Хорошо, что скажете о степени хроничности процесса?
    При хронич. бореллиозе я должен часто простужаться, хотя за последние 2 года болеть стал много реже.
    Единственное - появление простатита, вернее обострение хронического в этом году и массовая деструкция стекловидного тела.
     
  13. Ольга_13
    Оффлайн

    Ольга_13 Известный человек

    Сообщения:
    895
    Симпатии:
    1.115
    Откуда:
    Киев
    Да. Не то, чтобы специфичные белки найдены. Больше есть некие полоски на електрофореграмме ,которые можно трактовать как положительные, так как в этом месте обычно реагирую эти белки. А что там среагировало на самом деле сказать трудно. Многие антигены в других микроорганизмах могут быть похожи на эти белки и, соответственно, давать схожую реакцию.
     
  14. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.828
    Откуда:
    ...
    Основной симптом простатит я не встречал чтоб боррелиоз давал такой картины. Микоплазма и хламидия две ко инфекции которые могут давать перекресты с одной стороны с боррелии. С другой стороны простатит. Не та не другая не лечетися моно курсом доксицилина на сколько я знаю. Тем более им не лечится засторелый лайм. Так что имхо диагностика не лишняя...

    Видео - Интервью с Robert Giguere from IGeneX

    Положительные IgM длительное время. Версии
     
  15. georgy
    Оффлайн

    georgy Активный участник

    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    81
    Откуда:
    Москва
  16. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.712
    Симпатии:
    5.051
    Откуда:
    Россия
    Если так рассуждать, что на самом деле это полоски и они могут быть похожи на другие полоски, тогда во всех анализах кроме культуры и ПЦР нет смысла. Да и в этих есть смысл, только если получен положительный результат.
    Слишком много людей тогда окажется за бортом.(
     
    Ирина нравится это.
  17. georgy
    Оффлайн

    georgy Активный участник

    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    81
    Откуда:
    Москва
    А деструкция стекловидного тела?

    Хорошо, продолжу обследование на инфекции в малом тазу. Если что-то определиться, или высеется, то прибью это, потом снова сдам тест на бореллиоз. Если уменьшится - значит был перекрест. Единственное, какие промежутки надо делать между такими тестами?
     
  18. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.712
    Симпатии:
    5.051
    Откуда:
    Россия
    Конечно не лишняя. Но думаю нужно искать + к боррелиям, а не перекрест, т.е. скорее всего микст-инфекция. Вот еще и стекловидное тело.) Может, если поискать, еще что-нибудь найдется.)
    Лечение конечно должно быть комбинированным по моему мнению.
     
  19. Ольга_13
    Оффлайн

    Ольга_13 Известный человек

    Сообщения:
    895
    Симпатии:
    1.115
    Откуда:
    Киев
    Это не то, чтобы рассуждение, а, скорее, объяснение несовершенства конкретного метода диагностики. Ну вот да, нет ничего точного в иммунологических методах, но аналоги им пока не придуманы. Поэтому и пользуемся тем, что есть и каждый раз приходиться сомневаться и перепроверять.
    Когда будут результаты, если можно, напишите их здесь, пожалуйста. Так будет проще их интерпретировать.
    Никакие. Всё можно сдать за один раз. Так даже лучше.
     
  20. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.712
    Симпатии:
    5.051
    Откуда:
    Россия
    Возможность повторного инфицирования никто не отрицает, но эти случаи не опровергают возможность хронического течения БЛ.
    Георгий, эти дискуссии идут среди медиков уже много лет, даже две врачебные организации существуют, которые имеют противоположные взгляды на этот вопрос. Здесь на форуме большинство участников имеет ту самую хроническую инфекцию (скорее даже микст), возможность которой якобы опровергнута.
     
Загрузка...
Похожие темы на форуме : -
  1. georgy
    Ответов:
    54
    Просмотров:
    2.546

Поделиться этой страницей