1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
  2. Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции

В России появилась возможность выполнять лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее...

Несочетаемые препараты

Тема в разделе "Лечение антибиотиками", создана пользователем Niko, 7 дек 2015.

  1. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.827
    Откуда:
    ...
    Я тут натолкнулся на две любопытные информации про несочетаемость препаратов

    5 Reasons Why You May Not Be Herxing While Treating Lyme Disease
    первое это доксицилин и экстракт семян грейпфрута. последние невелируют тетрациклины, в частности докси.

    http://www.gsk.ca/english/docs-pdf/product-monographs/Malarone.pdf
    Второй момент это несовместимость Маларона с тетрациклинами и рифампицином, эти препараты не дают усваиваться одному из компонентов маларона по сути оставляя только его побочные действия.

    По скольку я достаточно часто вижу схемы у людей совмещающие эти препараты то, я подумал,что не плохо бы такую тему создать и наполнить разными неэффективными комбинациями...

    а то вот таких моментов много, а потом удевляемся чего это схема не работает.... При том самое обидное, такие схемы ведь часто назнчают доктора. А мы удивляемся где же эффект от лечения..
     
    graf, lesja, Libra и ещё 1-му нравится это.
  2. Andey
    Оффлайн

    Andey Известный человек

    Сообщения:
    913
    Симпатии:
    900
    Откуда:
    Киев
    Про несовместимость докси и GSE как то не очевидно. на healingwell пытались найти на чем это основано и не нашли
     
  3. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.827
    Откуда:
    ...
  4. Andey
    Оффлайн

    Andey Известный человек

    Сообщения:
    913
    Симпатии:
    900
    Откуда:
    Киев
    Да на этот энзим что только не влияет, тот же перец черный, наверное, самый сильный его ингибитор. Бесполезно это отслеживать.
     
  5. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.827
    Откуда:
    ...
    Ну в условиях России, где анализы на концентрацию аб малодоступны, понимание того, что сапплимент может всю схему аб угробить помоему акктуально:)

    Там еще такое же действие на эритромицин. Вопрос весь в том, распространяется ли оно на азитромицин и кларитромицин...
     
  6. Andey
    Оффлайн

    Andey Известный человек

    Сообщения:
    913
    Симпатии:
    900
    Откуда:
    Киев
    Да вот в том то и вопрос что влияет ли он вообще. Теоритически должен наоборот увеличивать уровень лекарства в крови.
    В штатах докси/мино с GSE очень часто используют.
     
  7. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.827
    Откуда:
    ...
    Cytochrome P450, Drug Interactions, & Secondary Porphyria | Cpnhelp.org
    Вот очень любопытная ссылка...

    Как я понимаю для внутриклеточных аб ингибитор cyp3a4 понижает эффективность, для всех остальных повышает. И там еще есть пару энзимов участвующих в этом процессе.

    Не факт что я правильно это понял, пока вникаю. Но по крайне мере мне теперь хоть понятно стало почему у людей может не достигаться нужная концентрация аб...
     
    Последнее редактирование: 7 дек 2015
    Andey нравится это.
  8. Andey
    Оффлайн

    Andey Известный человек

    Сообщения:
    913
    Симпатии:
    900
    Откуда:
    Киев
    Ну, если про внутриклеточные аб, то...по ссылке к такому выводу прийти нельзя ;)
     
  9. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.827
    Откуда:
    ...
    Да вы правы я запутался:))

    Угу запутался я с этой фигней на сколько я понимаю этот энзим учавствует выводе антибиотиков и еще много чего в организме. Его уровень зависит от многих разных факторов- генетика,питание, возраст, расса, сопутствующие медикаменты. Таких энзимов несколько, у каждого аб свои набор энзимов их выводящих.
    Если энзимы блокируются то концентрация аб повышается и может быть передоз и повреждения от избытка, в другом случае если энзим повышает уровень инзима то он может выводиться значительно быстрее и нужная концетрация не будет достигаться.

    В случае докси это на сколько я понимаю CYP3a4 и P450.
    Соотвествено есть препараты блокирующие его, есть которые повышают уровень соотвественно понижающие уровень увеличивают уровень. вот тут таблица ингибиторы понижают, индукторы повышают.
    CYP3A4 - Wikipedia, the free encyclopedia
    И еще одна
    CYP3A4 & CYP2D6 Enzyme Inhibitors & Inducers | The Life Raft Group

    Вот тут очень интересная ссылка про наши аб и их метаболизм, есть и противомаляриные препараты.
    Pharmacokinetics and pharmacodynamics of drug interactions involving rifampicin, rifabutin and antimalarial drugs

    из всех сыылок который я привел как то не следует что грейп может блокировать тетрациклины, интересно на чем основывается их утверждение...
     
  10. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.709
    Симпатии:
    5.045
    Откуда:
    Россия
    Я думаю, что концентрация АБ может не достигаться по очень многим причинам, начиная от производителя конкретного АБ, других препаратов, которые принимаются в тот же период, особенностей метаболизма конкретного человека, работы его внутр. органов (почки, печень), даже от пищи, которую он ест. И еще много от чего.
    Поэтому мне кажется, что заранее все точно просчитать нереально. На самом деле нужно бы делать то, о чем постоянно пишет Бурраскано: измеряйте уровень препарата в крови. Другое дело, что у нас это сделать и правда негде.(
     
  11. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.827
    Откуда:
    ...
    Ну это понятно что это идеал, но вот есть некоторые моменты которые мы можем сами использовать. например
    рифампицин, он увеличивает синтез CYP3a4 я не знаю как длительность у этого процесса, но он точно может понижать дозу всех аб которые выводятся этим энзимом противомалярийные препараты тоже этому подвержены.

    Второй момент флуканазол, кларитромицин, экстракт семян грейпфрута, все это понижает синтез CYP3a4 что может приводить к непереносимости аб, повреждениям и тп. Я конечно понимаю что нам вроде как и нужны врачи, чтоб эти все моменты учитывать, но к сожалению факт в том, что не все врачи одинаково хороши в этом. Да и люди часто сами что то добавляют к схемам, не задумываясь как это все работает..

    PS написал авторам сайта спросил у них на какие они данные насчет докси и ГСЕ операются ждем ответа вдруг еще что то есть)
     
    Последнее редактирование: 7 дек 2015
    Libra нравится это.
  12. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.827
    Откуда:
    ...
    У меня кстати назрел глупый вопрос.... А эти энзимы случаем не используются при выводе токсинов и продуктов распада...Не является ли их дефицит причиной херкса?
     
  13. graf
    Оффлайн

    graf Активный участник

    Сообщения:
    206
    Симпатии:
    98
    Откуда:
    Санкт-Петербург
    Получается и делагил не совместим с доксициклином?
     
  14. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.709
    Симпатии:
    5.045
    Откуда:
    Россия
    Ну вроде не все АБ понижают этот энзим, пенициллины например. А херксы бывают и на пенициллинах.
    Проблемы с выводом токсинов вообще часто бывают у больных БЛ, это много где написано. Чем объясняется - не знаю. Может сами боррелии что-то там нарушают.
     
  15. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.827
    Откуда:
    ...
    Chloroquine - Delagil
    Chloroquine | Baltimore Washington Medical Center

    SubstrateInhibits

    Ampicillin: Chloroquine may reduce the absorption of ampicillin; separate administration by 2 hours.

    Antacids and kaolin: Chloroquine and other 4-aminoquinolones may be decreased due to GI binding with kaolin or magnesium trisilicate.

    Cimetidine: Cimetidine increases levels of chloroquine and probably other 4-aminoquinolones.

    Cyclosporine: Chloroquine may increase cyclosporine concentrations; monitor.

    CYP2D6 inhibitors: May increase the levels/effects of chloroquine. Example inhibitors include chlorpromazine, delavirdine, fluoxetine, miconazole, paroxetine, pergolide, quinidine, quinine, ritonavir, and ropinirole.

    CYP2D6 substrates: Chloroquine may increase the levels/effects of CYP2D6 substrates. Example substrates include amphetamines, selected beta-blockers, dextromethorphan, fluoxetine, lidocaine, mirtazapine, nefazodone, paroxetine, risperidone, ritonavir, thioridazine, tricyclic antidepressants, and venlafaxine.

    CYP2D6 prodrug substrates: Chloroquine may decrease the levels/effects of CYP2D6 prodrug substrates. Example prodrug substrates include codeine, hydrocodone, oxycodone, and tramadol.

    CYP3A4 inducers: CYP3A4 inducers may decrease the levels/effects of chloroquine. Example inducers include aminoglutethimide, carbamazepine, nafcillin, nevirapine, phenobarbital, phenytoin, and rifamycins.

    CYP3A4 inhibitors: May increase the levels/effects of chloroquine. Example inhibitors include azole antifungals, ciprofloxacin, clarithromycin, diclofenac, doxycycline, erythromycin, imatinib, isoniazid, nefazodone, nicardipine, propofol, protease inhibitors, quinidine, and verapamil.

    Praziquantel: Chloroquine may decrease praziquantel concentrations.

    вроде никак не должен влиять докси, а вот риф может


    --- Дополнено, 7 дек 2015 ---
    Ну может не херкс,но часть непереносимостей то может быть, и по этой причине например человек принимает схему кларитромицин флуканазол и его колбасит , может дело не в кларитромицине , а в том, что вдвоем они слишком круто понижают этот энзим....

    Понятно, что это всего лишь один из путей детокса организма, так выводятся аб . интересно просто есть ли пересечение этого процесса и детокса от продуктов расспада токсинов.
    Мне это интересно с точки зрения того как же тогда должен детокс быть организован.
     
    Последнее редактирование: 7 дек 2015
  16. graf
    Оффлайн

    graf Активный участник

    Сообщения:
    206
    Симпатии:
    98
    Откуда:
    Санкт-Петербург
    Делегил я так понял почти аналог маларона ,докси препарат тетрациклинового ряда ,получается нельзя?
     
  17. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.827
    Откуда:
    ...
    Chloroquine - FDA prescribing information, side effects and uses
    Malarone - FDA prescribing information, side effects and uses

    на сколько я могу судить это разные лекарства:) Маларон исползуется как раз там где есть резистентность к хлорохину.

    http://www.gsk.ca/english/docs-pdf/product-monographs/Malarone.pdf
    Вот причина почему их нельзя совмещать.

    Concomitant treatment with tetracycline, metoclopramide, rifabutin and rifampicin has been associated with significant decreases in plasma concentrations of atovaquone.
    Increased clearance of atovaquone when coadministered with tetracycline, leading to 40% lower atovaquone concentrations, has been observed. Concomitant administration
    of rifampicin or rifabutin is known to reduce atovaquone levels by approximately 50% and 34% respectively

    Я вот не вижу в делагиле этих компонентов.
     
  18. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.827
    Откуда:
    ...
    Possible implications of doxycycline-rifampin interaction for treatment of brucellosis.

    Вот еще одно забавное исследование.

    Мне так думается если у человека схема с докси и врач ему назначает например рифампин не повышая дозы доксицилина...То дальше в принципе можно серьезно так задуматься о компетентности доктора как минимум, что тоже в общем и целом бывает полезно.

    По ссылке выше исследование что на схеме риф +докси у 20 людей у 2 из них был релапс бруцеллы. Как бы очевидно, что ко всем остальным инфекциям это тоже относится. Просто вот серьезно у скольких вот такие косяки были в схемах:)
     
  19. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.709
    Симпатии:
    5.045
    Откуда:
    Россия
    Я думаю, что возможно многие доктора и осознают это и сознательно идут на "понижение" усваивания того же доксициклина. М.б. надеются на синергический эффект и беспокоятся о том, чтобы макроорганизм пережил микроорганизмы в процессе этой терапии...
    Так вот однозначно судить о компетентности доктора только по этому признаку я бы не стала.

    Ну а клинические наблюдения - они же накапливаются в процессе.
     
  20. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.827
    Откуда:
    ...
    Я вот не уверен что это так. Ускоря ввод аб не достигая необходимой концентрации только релапс будет, так можно вообще просто убрать препарат из схемы.:)) ставить крест по одному косяку не надо, но насторожится стоит
    Очень много таких схем у форумчан и релапсов много.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей