Неприятное известие

[Niko]

Зачем же делать такие выводы? Дело не в том, что нужно отказываться ота/б. Дело в том, что нужно отказываться от многомесячных приёмов! Одно из правил фармакологии- смена а/б через 3-4 дня, если нет эффекта. А вы тут заставляете людей пить а/б месяцами, не смотря на то, что эффекта нет! Вот это,действительно, опасно!

А можно ссылку на это правило оно случаем не для реанимации?

Мы заставляем это как?

Кто вам сказал что эффекта нету??
На основе чего вы об общанте так?

 

[Andey]

Лично мое мнение, антибиотиками можно убить, а можно вылечить. Разница больше в генетике, но мы(читайте врачи) тут как слепые котята. Не у всех даже ген анализы есть, и с 99% этих данных ещё нет корреляций с клиникой

Что то не понял начюсчет комбинации как это может быть нормой если в 10 источникор риф индуктор цуп а докси при помощи него выводится. И есть н количество работ для разных болезний что такая комбинация без коррекции уровня докси может приводить к фейлам.

Я собственно и написал дело не в схеме а во взаимодействии лекарств, бадов и геннитических особенностей человека.

То что одна из ччасто встречаемых проблем приводящия к не эффективности аб у больных из того не достигаютсянужные концетрации.
Об этом только леннивый не говорит.

Давайте ещё раз. Сколько фейлов будет если докси увеличить в 2 раза при том же рифампицине ? В исследовании этого нет, просто есть фейлы. Но фейлы есть всегда.
Там есть хотя бы замеренный уровень Докси без Рифампицина и вместе с ним ? И нужно чтобы концентрация Докси при этом была меньше MIC.

 

[Niko]

Лично мое мнение, антибиотиками можно убить, а можно вылечить. Разница больше в генетике, но мы(читайте врачи) тут как слепые котята. Не у всех даже ген анализы есть, и с 99% этих данных ещё нет корреляций с клиникой


Давайте ещё раз. Сколько фейлов будет если докси увеличить в 2 раза при том же рифампицине ? В исследовании этого нет, просто есть фейлы. Но фейлы есть всегда.
Там есть хотя бы замеренный уровень Докси без Рифампицина и вместе с ним ? И нужно чтобы концентрация Докси при этом была меньше MIC.

Можно поискать я видел исследование где замеряли пикову концетрацию при схеме без рифа и с ним.
Но это ж как бы правила прописаные во всех учебниках по фармокологии не толтко риф обладает такими своиствами. Я что то не очень понимаю что у вас вызывает такое не доверия да в клинической практике есть схема риф докси она распространнена и тот же хорвитз монзиани говорят что за дозировкой докси надо следить. Проблема не в схеме проблема в цупе... Ее как то ни как кроме как коррекции дозировок не по править. Мне вот кажется многие себе бадами гробят эффективные схемы

 

[georgy]

Соня, Елена, как бы поймите, что такими сообщениями Вы можете кого то заставить отказаться от лечения аб. Нужно понимать что это может кому то стоить жизни.
Вы готовы брать ответственность за этих людей ?

А вы готовы брать ответственность за людей, которые, начитавшись этого форума, начинают есть аб бесконтрольно месяцами? Я лично знаю таких людей, которые повелись здесь на "рекомендации иладс". От двухлетнего приема аб можно не то что испортить здоровье, но и помереть. Самые активные участники этого форума прошли через многомесячную дорогостоящую аб терапию за границей. И они доказывают здесь прежде всего для себя, что их средства, усилия и здоровье потрачены не зря (некоторые вроде Нико более объективны, но это исключение). Они могут делать это неумышленно, а просто подсознательно.
Доказательств эффективности многомесячного приема нет. Я задавал вопрос в своей ветке, никто не привел достойных источников, подтверждающих обратное. Поэтому то, что привела Елена про этого пациента, пусть и не полностью объективная информация, а все-таки предостережение тем, кто встает на путь недоказанной научно длительной аб терапии.

 

[Andey]

А вы готовы брать ответственность за людей, которые, начитавшись этого форума, начинают есть аб бесконтрольно месяцами? Я лично знаю таких людей, которые повелись здесь на "рекомендации иладс". От двухлетнего приема аб можно не то что испортить здоровье, но и помереть. Самые активные участники этого форума прошли через многомесячную дорогостоящую аб терапию за границей. И они доказывают здесь прежде всего для себя, что их средства, усилия и здоровье потрачены не зря (некоторые вроде Нико более объективны, но это исключение). Они могут делать это неумышленно, а просто подсознательно.
Доказательств эффективности многомесячного приема нет. Я задавал вопрос в своей ветке, никто не привел достойных источников, подтверждающих обратное. Поэтому то, что привела Елена про этого пациента, пусть и не полностью объективная информация, а все-таки предостережение тем, кто встает на путь недоказанной научно длительной аб терапии.

Когда люди решают лечится, то ответственность за них несут врачи (как минимум моральную).
Это в отличие от тех вариантов когда люди решают не лечится, а ждать пока "само пройдет".
Чтобы Вы там себе не придумывали, но длительные курсы аб это mainstream в лечении хронического боррелиоза в штатах, Германии, Польше. Это как бы факт, по ИДСА сейчас хроники не лечатся ибо там лечения нет - только ждать чего то.
У хороших врачей довольно неплохой процент кому они помогают этой методикой - до 90% больных (со слов врачей, потому что сам ИЛАДС сейчас по сути вне официальной медицины и статистики).
Даже в Киеве, кстати, профильный институт лечит практически по методикам ИЛАДС...потому что это работает. Не для всех совсем, но % лучше.
Думаю у хороших натуропатов в штатах, тоже примерно теже цифры. То есть вылечится можно и без аб. Но я у нас таких специалистов не видел.

Спорить с Вами, предоставлять что то, приводить источники... Мне, честно говоря, и так есть чем занятся.

 

[Niko]

Георгии нико из полной задницы вытащил пролангированый курс даже если исходить из того что цеф в моей схеме был лишним хотя я этого не могу утверждать то тот же курс миноциклина + азитро я принимал 4 месяца и эффект был толтко после 2.. В россии мне б мало того чтоб не выписали такую комбинацию но я бы через месяц ее закончил так и не узнав что она мне могла помочь.

Я тут как забытая клизма по середине завис. Я счетаю что длинные курсы уместны и оправданы просто в силу специфики боррелии как бактерии но они должны быть осмыслеными и под наблюдением врача а не от болды начитавшись форума. По мне и тот и тот подход с перегибами. Оба варианта одинаково опасны.

Я в плане приема аб склоняюсь к хорвитзу протокол надо проверять 3 месяца если не работает менять.
Только протокол должен быть изначально корректны речи не идет о моно курсе цефха

 

[georgy]

Спорить с Вами, предоставлять что то, приводить источники... Мне, честно говоря, и так есть чем занятся.

К сожалению, без источников ваш пост не имеет никакой ценности.

 

[Andey]

К сожалению, без источников ваш пост не имеет никакой ценности.

Ок, я постраюсь больше ничего Вам не писать. И так больше из вежливости ответил, заранее зная что это зря потраченные усилия.

 

[Libra]

Доказательств эффективности многомесячного приема нет. Я задавал вопрос в своей ветке, никто не привел достойных источников, подтверждающих обратное. Поэтому то, что привела Елена про этого пациента, пусть и не полностью объективная информация, а все-таки предостережение тем, кто встает на путь недоказанной научно длительной аб терапии.

Георгий, ни в одних рекомендациях не написано, что рекомендуется лечиться бесконтрольно, без врачей. Да и на этом форуме навалом самых разных высказываний, вот например Ваши или Хеллены. Люди сами выбирают, чего им "начитываться", для этого и голова на плечах.
(Меня тоже эти длинные курсы вытащили с того света в прямом смысле, хотя я думаю, что Вы этого состояния пока не представляете, дай бог, чтобы так и было дальше. Вот только кричать о том, чего не испытывал сам, умный человек не стал бы, я так думаю.)

 

[georgy]

Георгии нико из полной задницы вытащил пролангированый курс даже если исходить из того что цеф в моей схеме был лишним хотя я этого не могу утверждать то тот же курс миноциклина + азитро я принимал 4 месяца и эффект был толтко после 2.. В россии мне б мало того чтоб не выписали такую комбинацию но я бы через месяц ее закончил так и не узнав что она мне могла помочь.

Я тут как забытая клизма по середине завис. Я счетаю что длинные курсы уместны и оправданы просто в силу специфики боррелии как бактерии но они должны быть осмыслеными и под наблюдением врача а не от болды начитавшись форума. По мне и тот и тот подход с перегибами. Оба варианта одинаково опасны.

Я в плане приема аб склоняюсь к хорвитзу протокол надо проверять 3 месяца если не работает менять.
Только протокол должен быть изначально корректны речи не идет о моно курсе цефха

Нико, спасибо за честность, но вы как бы забываете цитату Фаллона, которую я приводил в своей ветке днем ранее. Он говорит, что если вы испытываете симптомы после курса в первые недели, то это не факт, что боррелия. А вот если по прошествии месяцев вдруг все вернулось, то это она и есть. Иладс не дают опомниться организму и понять самого себя. Поэтому многим и кажется, что после месяцев приема наступает улучшение. На самом деле это происходит не благодаря, а вопреки аб, это мое мнение, которое кстати совпадает с мнением врача, который вышел из иладс. Русские врачи дают организму передышку, чтобы опомнится, а потом в случае возврата симптомов дают еще курс. Тот повторный курс вам помог, потому что повторные курсы вообще помогают. Тот же Фаллон это подвердил своими исследованиями, не пролонгированными, а повторными. На длинных курсах цефа он особого прироста не получил.

 

[Libra]

Иладс не дают опомниться организму и понять самого себя. Поэтому многим и кажется, что после месяцев приема наступает улучшение. На самом деле это происходит не благодаря, а вопреки аб, это мое мнение, которое кстати совпадает с мнением врача, который вышел из иладс. Русские врачи дают организму передышку, чтобы опомнится, а потом в случае возврата симптомов дают еще курс.

Ну честно, даже уже не смешно. Георгий, ну вот как Вы можете судить, что делают ILADS и "русские врачи" и как это работает, когда Вы не прошли пока ни того, ни другого?

 

[Niko]

Нико, спасибо за честность, но вы как бы забываете цитату Фаллона, которую я приводил в своей ветке днем ранее. Он говорит, что если вы испытываете симптомы после курса в первые недели, то это не факт, что боррелия. А вот если по прошествии месяцев вдруг все вернулось, то это она и есть. Иладс не дают опомниться организму и понять самого себя. Поэтому многим и кажется, что после месяцев приема наступает улучшение. На самом деле это происходит не благодаря, а вопреки аб, это мое мнение, которое кстати совпадает с мнением врача, который вышел из иладс. Русские врачи дают организму передышку, чтобы опомнится, а потом в случае возврата симптомов дают еще курс. Тот повторный курс вам помог, потому что повторные курсы вообще помогают. Тот же Фаллон это подвердил своими исследованиями, не пролонгированными, а повторными. На длинных курсах цефа он особого прироста не получил.

Я не забываю ее прекрасно знаю..

И это основа дифф диагностики, если ухудшение сразу после приема или во время него то это- бабезия
Через 5 дней- бло
2-3 недели-возвратные лихорадки
4+ это боррелия.

Цеф это не все аб, есть намного более эффективные схемы аб , прочитайте работу занга и сравните где цеф, а где норм схема.

Вы очень спешите с выводами

Я георгии в плане боррелии чистый вариант, у меня схемы от бца и никакого самолечения, я знаю что ремиссия и без аб наступает. Но я так же знаю, что состояние обострения бывает разное и аб дают другое качество жизни , купируют состояние быстрее. К сожалению обвалы бывают очень сильные, не все с этим сталкиваются и слава богу, но некоторым аб просто безопасней.

Кстати письмо врача совсем о другом, а именно о грани пост лайма и аб терапии и то, что иладс ее умышлено не проводит жертвуя здоровьем части в попытке помочь большинству. Я кстати в этом плане разделяю их подход.

Мне такие вот врачи, которые все в белом на броневике читают мораль и ни черта не делают, не понятны..

Я б у такого чистоалюя лечится не хотел.

 

[georgy]

Вы не прошли пока ни того, ни другого?

Вы же не лечились у адекватных русских врачей. Вам не повезло, сожалею. Но весь смысл этого форума, что умные люди не повторяли чужих ошибок.

 

[Niko]

Вы же не лечились у адекватных русских врачей. Вам не повезло, сожалею. Но весь смысл этого форума, что умные люди не повторяли чужих ошибок.

Умные люди думают своей головой, они читают, взвешивают риски и выбирают варианты, форум дает информацию.
А у нас как то постоянно паника за полуумных а вдруг прочитает а вдруг прыгнет с обрыва...
Мы не можем спасти человека от глупости..

Адекватные врачи это кто?

 

[Andey]

ИМХО Адекватный врач георгия вообще бы не лечил от боррелиоза. Специфичных жалоб нет, один только блот с неспецифичными бендами.
Так можно половину населения нашего лечить от боррелиоза, why not ?

 

[Libra]

Вы же не лечились у адекватных русских врачей. Вам не повезло, сожалею. Но весь смысл этого форума, что умные люди не повторяли чужих ошибок.

Да уж...

 

[Anna_Moskwa]

Вы же не лечились у адекватных русских врачей. Вам не повезло, сожалею. Но весь смысл этого форума, что умные люди не повторяли чужих ошибок.

Ой, а поделитесь контактами этих адекватных врачей, только чур Ушакову не предлагать, я у неё была уже.

 

[Jelena]

Ну вот, что за неделя? Сегодня меня саму снова подключают к аб ориентировочно до 8-ми недель. Продолжаю принимать фитопрепараты и вечером начну любимый миноциклин. Николаус прислал сегодня мейл, мой доктор в отъезде на 6 месяцев в связи со своей научной работой по основной специализации, и вот я попала уже на третьего врача. Хорошо, что им оказался именно Николаус. Если в конце декабря неясно было с симптоматикой, врач решил повременить, несмотря на то, что мои ЛТТ взлетели по всем инфекциям. То теперь уже нет никаких сомнений, что боррелии снова активизировались. Хорошее начало нового года...

 

[sueelllen]

Ну вот, что за неделя? Сегодня меня саму снова подключают к аб ориентировочно до 8-ми недель. Продолжаю принимать фитопрепараты и вечером начну любимый миноциклин. Николаус прислал сегодня мейл, мой доктор в отъезде на 6 месяцев в связи со своей научной работой по основной специализации, и вот я попала уже на третьего врача. Хорошо, что им оказался именно Николаус. Если в конце декабря неясно было с симптоматикой, врач решил повременить, несмотря на то, что мои ЛТТ взлетели по всем инфекциям. То теперь уже нет никаких сомнений, что боррелии снова активизировались. Хорошее начало нового года...

Вот блин(

 

[Niko]

Ну вот, что за неделя? Сегодня меня саму снова подключают к аб ориентировочно до 8-ми недель. Продолжаю принимать фитопрепараты и вечером начну любимый миноциклин. Николаус прислал сегодня мейл, мой доктор в отъезде на 6 месяцев в связи со своей научной работой по основной специализации, и вот я попала уже на третьего врача. Хорошо, что им оказался именно Николаус. Если в конце декабря неясно было с симптоматикой, врач решил повременить, несмотря на то, что мои ЛТТ взлетели по всем инфекциям. То теперь уже нет никаких сомнений, что боррелии снова активизировались. Хорошее начало нового года...

Ну в новый год со старыми друзьями черт знает может вам и повезло, Никалаус все таки лучшее что может дать бца.. Вы не рассматривайте ваше предыдущие лечение как не удачное, вот вы в новом году попали к Николаусу значит еще на один шажок ближе к выздоровлению.. чего сразу то под негативным углом видеть все, релапсы бывают у всех, у вас хоть норм врач есть, а это уже много больше чем у многих на форуме... Кто то там бродит по врачам со всей той же симптоматикой, но даже своего диагноза не знает и форума у него нету...