• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Необычные проявления БЛ на коже ребенка

Natalia85

Читатель
Сообщения
13
Лайки
0
Баллы
2
Добрый вечер, уважаемые доктора и форумчане.Помогите расшифровать анализы.16 июня ребенка 8 лет укусил клещ с боррелиозом и анаплазмозом.врач назначил антибиотики 10 дней амоксиклав.при чем первые 5 дней пили 500мг три раза в день, потом еще 5 дней 250мг три раза в день ( я давала еще 6 дней вместо 5). Сын весит 35кг. Антибиотик дали в первый день укуса.Эритемы не было.температуры не было.на 24 день от укуса сдали ИФА - отрицательно. Через 5 недель примерно у сына начали появляться красные полоски как при красном дермаграфизме, появлялись и исчезали сами в течение 2-3 минут.сын склонен к аллергии, к слову аллергию лечим уже год, на коже был дерматит, но такого не было. Стала давать зиртек 20капель, посадила на диету, убрали все аллергенное, стало лучше за неделю, но совсем пятна не пропали. В начале диеты сдали ИФа,ОАК и Иммуноблот. Анализы прикрепляю. Подскажите, это хвост пролеченного своевременно боррелиоза в анализах, недолеченный или это уже хронь через 6 недель от укуса фактически? Что посоветуете в нашем случае? Может нужно пересдать в другой лаборатории или итак все ясно? К врачу записались, но врач у нас один на весь город, и в прошлый раз утверждал, что 10 дней антибиотиков для профилактики более, чем достаточно. :(
 

Вложения

  • Screenshot_20210805-131618_Drive.jpg
    Screenshot_20210805-131618_Drive.jpg
    401,5 KB · Просмотры: 73
  • Screenshot_20210805-131614_Drive.jpg
    Screenshot_20210805-131614_Drive.jpg
    198,5 KB · Просмотры: 58
  • Screenshot_20210805-131607_Drive.jpg
    Screenshot_20210805-131607_Drive.jpg
    404,3 KB · Просмотры: 71
  • 20210731_131349.jpg
    20210731_131349.jpg
    1,1 MB · Просмотры: 79

Ольга_13

Почетный форумчанин
Сообщения
3.118
Лайки
2.733
Баллы
128
А где Вы увидели боррелиоз в принципе? Вашему ребёнку прописали ПРОФИЛАКТИКУ, причём вовремя. И никакого боррелиоза не возникло. О чём и говорит полное отсутствие клиники и отрицательные анализы. Скорее всего возникла аллергическая реакция, в ОАК этому подтверждение. Чего Вы убедили себя, что это боррелиоз, совершенно непонятно. Но учитывая аллергический анамнез ребёнка, антибиотики просто так от покраснений (которые опять же скорее всего аллергические проявления) могут сильно усугубить состояние.
 

Natalia85

Читатель
Сообщения
13
Лайки
0
Баллы
2
А где Вы увидели боррелиоз в принципе? Вашему ребёнку прописали ПРОФИЛАКТИКУ, причём вовремя. И никакого боррелиоза не возникло. О чём и говорит полное отсутствие клиники и отрицательные анализы. Скорее всего возникла аллергическая реакция, в ОАК этому подтверждение. Чего Вы убедили себя, что это боррелиоз, совершенно непонятно. Но учитывая аллергический анамнез ребёнка, антибиотики просто так от покраснений (которые опять же скорее всего аллергические проявления) могут сильно усугубить состояние.
Спасибо за ответ.я не знаю есть или нет боррелиоз.я только вижу анализы из инвитро, где написано, что igg по трем белкам положительно.вы думаете, не стоит пересдавать и боррелиоза точно нет, судя по этим анализам?
 

Ольга_13

Почетный форумчанин
Сообщения
3.118
Лайки
2.733
Баллы
128
Боррелиоза нет судя по клинике, а анализы это подтверждают (нет, пару белков в блоте не считаются подтверждением и ИФА отрицательная). По тем данным, что Вы выложили, есть аллергическая реакция. И она только усугубится, если будут продолжаться антибиотики. Хотя Вас тут и могу убеждать в необходимости продолжения курса, но НИКТО из убеждающих потом не будет выводить Вашего ребёнка из анафилаксии. Просто помните об этом.
 

Natalia85

Читатель
Сообщения
13
Лайки
0
Баллы
2
Боррелиоза нет судя по клинике, а анализы это подтверждают (нет, пару белков в блоте не считаются подтверждением и ИФА отрицательная). По тем данным, что Вы выложили, есть аллергическая реакция. И она только усугубится, если будут продолжаться антибиотики. Хотя Вас тут и могу убеждать в необходимости продолжения курса, но НИКТО из убеждающих потом не будет выводить Вашего ребёнка из анафилаксии. Просто помните об этом.
У нас три белка положительных и два из них специфичны, поэтому я и засомневалась и хотела пересдать и проконсультироваться с врачом.аллергию вижу сама по оак, но оак вроде и не должен сильно измениться при боррелиозе. ИФА говорят не показателен.много момнений. Решили с мужем сначала сходить к инфекционисту, а потом уже пересдать, если она скажет. Нашла здесь на форуме у мужчины один в один, как у нас анализ.ему писали, что боррелиоза у него нет. Надеюсь у нас тоже
 

Ольга_13

Почетный форумчанин
Сообщения
3.118
Лайки
2.733
Баллы
128
три белка положительных и два из них специфичны
Это не белки, а антитела к ним. И они не могут служить критерием к постановке диагноза при отсутствии других показателей.
 

Natalia85

Читатель
Сообщения
13
Лайки
0
Баллы
2
Это не белки, а антитела к ним. И они не могут служить критерием к постановке диагноза при отсутствии других показателей.
Спасибо за разъяснения.я в этом ничего не понимаю.на другом форуме мне написали, что по этому анализу сложно сказать и что нужно сдавать элиспот.а по моему анализу либо ушло в хронь, либо вылечились, либо старый укус.но нас точно не кусали раньше.либо советовали пропить 2-3 антибиотика более длительно, как вы и предположили.а что вы посоветуете сдать дополнительно? Или пока ничего не нужно? У вас был боррелиоз или вы доктор?
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.419
Лайки
6.855
Баллы
128
запугиваете.
Хотя Вас тут и могу убеждать в необходимости продолжения курса, но НИКТО из убеждающих потом не будет выводить Вашего ребёнка
не нужно обобщать. Можно же строить свои сообщения без негативных интонаций к форуму, вы тоже его участник, между прочим, и спокойно выражать свою точку зрения, без провокаций? Можно.

И безотносительно к теме автора. Так же, в обратном случае, НИКТО из врачей не будет вытаскивать человека из боррелиоза, скажут: блин, неповезло, бывает. Будут рвать свой халат на флаг и трясти дипломом , но не признают что они профукали начало болезни.
 
Последнее редактирование:

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.419
Лайки
6.855
Баллы
128
Решили с мужем сначала сходить к инфекционисту
На сейчас это лучшее решение. Нужен тщательный опрос, осмотр, лимфоузлы чтобы посмотрел. На анаплазмоз антитела можно тоже сдать, ваши антибиотики не работали против анаплазм. Судя по всему заражение анаплазмозом от клеща не произошло(температуры даже не было), но при случае(если будете делать забор крови) все равно проверье IgG к анаплазме\эрлихии, но есть не во всех лабораториях. Температура, сон, активность в норме у ребенка? IgG положительны у вас. Это по Ольгиным данным должно быть не меньше 5 белков, чтобы признать боррелиоз, но эти данные "пришли" из Америки, там национальная спорт.игра: чем меньше подтвержденных больных, тем богаче страховые.
Идите к врачу.
 

Natalia85

Читатель
Сообщения
13
Лайки
0
Баллы
2
На сейчас это лучшее решение. Нужен тщательный опрос, осмотр, лимфоузлы чтобы посмотрел. На анаплазмоз антитела можно тоже сдать, ваши антибиотики не работали против анаплазм. Судя по всему заражение анаплазмозом от клеща не произошло(температуры даже не было), но при случае(если будете делать забор крови) все равно проверье IgG к анаплазме\эрлихии, но есть не во всех лабораториях. Температура, сон, активность в норме у ребенка? IgG положительны у вас. Это по Ольгиным данным должно быть не меньше 5 белков, чтобы признать боррелиоз, но эти данные "пришли" из Америки, там национальная спорт.игра: чем меньше подтвержденных больных, тем богаче страховые.
Идите к врачу.
Добрый день.Температура, сон, активность, как раньше. Кроме этих непонятных пятен, которые почти стихли на фоне приема Зиртека, ничего нового. Я не хочу думать о плохом.за эти полтора месяца уже все передумала.самое страшное, что из-за короновируса все границы закрыты.в другое время, мы бы уже сразу съезлили сами в Германию и проверились. У нас совсем рядом. :(
 

TR_Sanchez

Завсегдатай
Сообщения
188
Лайки
94
Баллы
43
Амоксиклав 10 дней:
Детская дозировка амоксициллина с клавулановой кислотой - 25 мг/кг дважды в день. 35*25=875
Если первые 5 дней 500х3 еще ничего, то 250х3 мало.

Эритема бывает менее, чем у 50% заболевших.
Температура тоже, судя по тому, что пишут укушенные, чаще не бывает.

ИФА отрицательный - в ИФА анализируются антитела всего лишь к одному-двум белкам, поэтому его надежность по выявлению антител к боррелиям не более 40%.

Красные полоски - это очень похоже на типичный признак бартонеллы. Bartonella rash. Поэтому необходимо провериться и на нее, на как можно больше видов. В Польше делает анализ (ELISA) на 6 видов бартонеллы Centrum medyczny Wielkoszinski. Хотя бартонелл есть пара десятков известных видов.
Впрочем, на Украине за неимением нужных анализов в человеческих лабораториях, на бабезию и бартонеллу кровь отсылают в ветеринарную клинику Бальд в Киев, подписавшись соответственно собачкой или котом.

Иммуноблот подтверждает заражение боррелиями, три белка специфичных; у других бывает, скажем, 1 с пограничным результатом, и думай, боррелиоз это или нет. По вашему иммуноблоту, правда, нельзя сказать, вылечен ли боррелиоз или недолечен. Для хрони 6 недель это недостаточный срок. Год - уже можно сказать "хронь".
Пересдавать уже не надо, и так все ясно.
А вот чтоб выяснить, активна ли инфекция сейчас, это разве что EliSpot. Да, в Германии Арминлабс. У Велькошинского тоже есть. Может, в Польшу проще попасть.

Есть рекомендация американского врача, специалиста по лайму мирового уровня: если вас укусил клещ, на пить АБ так, как будто вы лечитесь, а не профилактику. У них стандартная рекомендация - 6 недель если лайм не осложнен коинфекциями.

Еще придется написать один абзац, хоть мне это и крайне неприятно, прям невероятно.
" где Вы увидели боррелиоз в принципе? ... И никакого боррелиоза не возникло" -- не знаю, как это и комментировать. Это не просто вопиющая некомпетентность вкупе с упёртым нежеланием углубить свои крайне поверхностные представления о боррелиозе, это фактически вредительство.
"полное отсутствие клиники" -- так это и нередко на ранней стадии.

"отрицательные анализы"; "Боррелиоза нет судя по клинике, а анализы это подтверждают (нет, пару белков в блоте не считаются подтверждением и ИФА отрицательная"-- написал выше, что это.

"на форуме у мужчины один в один, как у нас анализ.ему писали, что боррелиоза у него нет" -- а у вас случайно нет закладки на эту страницу форума? интересно посмотреть, как это можно написать, что с антителами к трем специфичным белкам боррелиоза нет.

" а антитела к ним. И они не могут служить критерием к постановке диагноза при отсутствии других показателей." -- непонятно, что здесь хотели сказать, то ли что это антитела памяти G и они сохраняются после болезни еще долго; то ли что нет проявлений, а лечат симптомы, а не анализы. Возможно, второе.
Служить критерием они очень даже могут, например, в случае такого анализа и отсутствия предшествовашей терапии, тогда лечитесь.

Нужно сказать, что вышеупомянутый врач не лечит безсимптомных.

Элиспот бы вам сдать.

Те, кто лечился 10, 14, 21 день очень часто потом, через полгода-год-два пишут "у меня симптомы, те или эти, что это? лайм? что делать?"

--------
Скажите, вы читаете на английском?
 
Последнее редактирование:

Natalia85

Читатель
Сообщения
13
Лайки
0
Баллы
2
Амоксиклав 10 дней:
Детская дозировка амоксициллина с клавулановой кислотой - 25 мг/кг дважды в день. 35*25=875
Если первые 5 дней 500х3 еще ничего, то 250х3 мало.

Эритема бывает менее, чем у 50% заболевших.
Температура тоже, судя по тому, что пишут укушенные, чаще не бывает.

ИФА отрицательный - в ИФА анализируются антитела всего лишь к одному-двум белкам, поэтому его надежность по выявлению антител к боррелиям не более 40%.

Красные полоски - это очень похоже на типичный признак бартонеллы. Bartonella rash. Поэтому необходимо провериться и на нее, на как можно больше видов. В Польше делает анализ (ELISA) на 6 видов бартонеллы Centrum medyczny Wielkoszinski. Хотя бартонелл есть пара десятков известных видов.
Впрочем, на Украине за неимением нужных анализов в человеческих лабораториях, на бабезию и бартонеллу кровь отсылают в ветеринарную клинику Бальд в Киев, подписавшись соответственно собачкой или котом.

Иммуноблот подтверждает заражение боррелиями, три белка специфичных; у других бывает, скажем, 1 с пограничным результатом, и думай, боррелиоз это или нет. По вашему иммуноблоту, правда, нельзя сказать, вылечен ли боррелиоз или недолечен. Для хрони 6 недель это недостаточный срок. Год - уже можно сказать "хронь".
Пересдавать уже не надо, и так все ясно.
А вот чтоб выяснить, активна ли инфекция сейчас, это разве что EliSpot. Да, в Германии Арминлабс. У Велькошинского тоже есть. Может, в Польшу проще попасть.

Есть рекомендация американского врача, специалиста по лайму мирового уровня: если вас укусил клещ, на пить АБ так, как будто вы лечитесь, а не профилактику. У них стандартная рекомендация - 6 недель если лайм не осложнен коинфекциями.

Еще придется написать один абзац, хоть мне это и крайне неприятно, прям невероятно.
" где Вы увидели боррелиоз в принципе? ... И никакого боррелиоза не возникло" -- не знаю, как это и комментировать. Это не просто вопиющая некомпетентность вкупе с упёртым нежеланием углубить свои крайне поверхностные представления о боррелиозе, это фактически вредительство.
"полное отсутствие клиники" -- так это и нередко на ранней стадии.

"отрицательные анализы"; "Боррелиоза нет судя по клинике, а анализы это подтверждают (нет, пару белков в блоте не считаются подтверждением и ИФА отрицательная"-- написал выше, что это.

"на форуме у мужчины один в один, как у нас анализ.ему писали, что боррелиоза у него нет" -- а у вас случайно нет закладки на эту страницу форума? интересно посмотреть, как это можно написать, что с антителами к трем специфичным белкам боррелиоза нет.

" а антитела к ним. И они не могут служить критерием к постановке диагноза при отсутствии других показателей." -- непонятно, что здесь хотели сказать, то ли что это антитела памяти G и они сохраняются после болезни еще долго; то ли что нет проявлений, а лечат симптомы, а не анализы. Возможно, второе.
Служить критерием они очень даже могут, например, в случае такого анализа и отсутствия предшествовашей терапии, тогда лечитесь.

Нужно сказать, что вышеупомянутый врач не лечит безсимптомных.

Элиспот бы вам сдать.

Те, кто лечился 10, 14, 21 день очень часто потом, через полгода-год-два пишут "у меня симптомы, те или эти, что это? лайм? что делать?"

--------
Скажите, вы читаете на английском?
Добрый день.я читаю на английском.перечитала уже кучу всего.везде информация противоречивая. Частично начала консультироваться с инфекционистом по ватсап, он написал следующее: Судя по анализам, он переболел боррелиозом, в лечении не нуждается. Ежеквартально делать ИФА на боррелиоз.Ифа сказал пересдать 16 августа, так как не у всех через месяц оно положительно.но консультацию не закончили.хочу вечером созвониться с этим доктором.читала много здесь сообщений, что это хвост от перенесенного боррелиоза.
 
Последнее редактирование:

TR_Sanchez

Завсегдатай
Сообщения
188
Лайки
94
Баллы
43
Переболел боррелиозом судя по анализам - правильно сказал.
Можно, конечно, надеяться, что вылечился, потому как IgM не выявлены.
Но вообще по этому блоту невозможно сказать, нуждается в лечении или нет. Вылечился ли, или не вылечился, антитела G все равно вырабатывались бы.
IgM блот мог не показать, так как он выявляет только свободные антитела в крови, не прикрепившиеся к антигенам.
Смущает короткий курс 10 дней, и малая доза.
Прояснить ситуацию мог бы Элиспот.
Правда, при выздоровлении функция В-лимфоцитов восстанавливается, и активность Т-лимфоцитов снижается.
Кстати, с Украины в Арминлабс кровь можно отправить через лабораторию-посредник.

ИФА делать при боррелиозе вообще не рекомендуется, из-за его очень низкой надежности. Иммуноблот сразу.

Читайте вот эту книгу:
Recovery from Lyme Disease

На сегодняшний день самая всеохватывающая работа про лайм. Это тот врач, про которого я написал.
Home - Daniel A. Kinderlehrer, MD
Другие хорошие врачи по лайму тоже есть, но книгу по лайму написал он. Специально простым языком для обычных людей.
В интернете да, мешанина и сразу не разобраться, что правильно, а что отсеивать.
Еще можно вот:
Episode #141: Recovery from Lyme Disease with Dr. Dan Kinderlehrer, MD

И конечно, Углубленное изучение болезни лайма Бурраскано, здесь есть в библиотеке.
-------
Дальше надо будет все время наблюдать за ребенком и при появлении подозрительного, например, колено заболело, нервный стал, учитывать лайм.
 
Последнее редактирование:

Natalia85

Читатель
Сообщения
13
Лайки
0
Баллы
2
Переболел боррелиозом судя по анализам - правильно сказал.
Можно, конечно, надеяться, что вылечился, потому как IgM не выявлены.
Но вообще по этому блоту невозможно сказать, нуждается в лечении или нет. Вылечился ли, или не вылечился, антитела G все равно вырабатывались бы.
IgM блот мог не показать, так как он выявляет только свободные антитела в крови, не прикрепившиеся к антигенам.
Смущает короткий курс 10 дней, и малая доза.
Прояснить ситуацию мог бы Элиспот.
Правда, при выздоровлении функция В-лимфоцитов восстанавливается, и активность Т-лимфоцитов снижается.
Кстати, с Украины в Арминлабс кровь можно отправить через лабораторию-посредник.

ИФА делать при боррелиозе вообще не рекомендуется, из-за его очень низкой надежности. Иммуноблот сразу.

Читайте вот эту книгу:
Recovery from Lyme Disease

На сегодняшний день самая всеохватывающая работа про лайм. Это тот врач, про которого я написал.
Home - Daniel A. Kinderlehrer, MD
Другие хорошие врачи по лайму тоже есть, но книгу по лайму написал он. Специально простым языком для обычных людей.
В интернете да, мешанина и сразу не разобраться, что правильно, а что отсеивать.
Еще можно вот:
Episode #141: Recovery from Lyme Disease with Dr. Dan Kinderlehrer, MD

И конечно, Углубленное изучение болезни лайма Бурраскано, здесь есть в библиотеке.
-------
Дальше надо будет все время наблюдать за ребенком и при появлении подозрительного, например, колено заболело, нервный стал, учитывать лайм.
Я из Калининграда.у нас Германия рядом и Польша.закрыто только все.как-то все так сложилось в кучу и корона и укус клеща.
 

Natalia85

Читатель
Сообщения
13
Лайки
0
Баллы
2
Переболел боррелиозом судя по анализам - правильно сказал.
Можно, конечно, надеяться, что вылечился, потому как IgM не выявлены.
Но вообще по этому блоту невозможно сказать, нуждается в лечении или нет. Вылечился ли, или не вылечился, антитела G все равно вырабатывались бы.
IgM блот мог не показать, так как он выявляет только свободные антитела в крови, не прикрепившиеся к антигенам.
Смущает короткий курс 10 дней, и малая доза.
Прояснить ситуацию мог бы Элиспот.
Правда, при выздоровлении функция В-лимфоцитов восстанавливается, и активность Т-лимфоцитов снижается.
Кстати, с Украины в Арминлабс кровь можно отправить через лабораторию-посредник.

ИФА делать при боррелиозе вообще не рекомендуется, из-за его очень низкой надежности. Иммуноблот сразу.

Читайте вот эту книгу:
Recovery from Lyme Disease

На сегодняшний день самая всеохватывающая работа про лайм. Это тот врач, про которого я написал.
Home - Daniel A. Kinderlehrer, MD
Другие хорошие врачи по лайму тоже есть, но книгу по лайму написал он. Специально простым языком для обычных людей.
В интернете да, мешанина и сразу не разобраться, что правильно, а что отсеивать.
Еще можно вот:
Episode #141: Recovery from Lyme Disease with Dr. Dan Kinderlehrer, MD

И конечно, Углубленное изучение болезни лайма Бурраскано, здесь есть в библиотеке.
-------
Дальше надо будет все время наблюдать за ребенком и при появлении подозрительного, например, колено заболело, нервный стал, учитывать лайм.
Т.е лечение нам не начинать? Вы солидарны с доктором? Просто наблюдать и пересдать блот 16? Если блот будет таким же, как и в этот раз, снова ждать? Меня тоже смущает отсутствие M в блоте на таком раннем сроке. Есть вероятность ложноположительного результата у нас? Если в другой лаборатории блот будет весь отрицательный, что тогда делать?
 

TR_Sanchez

Завсегдатай
Сообщения
188
Лайки
94
Баллы
43
Я не солидарен в том, что он гарантированно вылечился.
Солидарен, даже имею свое мнение, что боррелиоз был 100%.

В интернете совет давать "лечите ребенка срочно" при отсутствии симптомов я не могу, да и вряд ли кто так скажет. Я простой укушенный. Но... Эти всего 10 дней АБ...
Наблюдать. Сердце, суставы, нервная система, зрение падает у людей.
Забыть не получится.
Придется вам читать и узнать все про лайм. Не читайте Вики или интернет все подряд, там устаревшая инфа. Киндерлерер - на сегодня нам путеводитель. У него был лайм, у его троих взрослых дочерей, и у внучки. Тысячи пациентов.

И полоски эти. Бартонелла может быть.
 

TR_Sanchez

Завсегдатай
Сообщения
188
Лайки
94
Баллы
43
Начал было писать в разделе Консультация инфекциониста, но перенес сюда, там не имею права по правилам.

Съездить в Польшу щас проблема, но посредник Manumedix пишет, что доставляет кровь в Польшу и Германию из любого города России (и Украины). Им ковид не писан.
Вроде у Велькошинского штук шесть разных видов бартонелл проверяют... Смотрите, где больше, там или в Арминлабс, и проверьтесь.

"другой инфекционист советует лечить, так как не может со 100% вероятностью утверждать, что болезнь не пошла в хронь" - вот это - правильный инфекционист. Почему нужно опасаться хрони: потому, что 5+6=11 дней амоксиклава это ничто. Плюс, если подтвердится бартонелла, то при коинфицировании лечение боррелиоза обычно более длительное, чем без Ко.

И еще, не слушайте тех, кто говорит "забудьте о хронизации".
11 дней (!!) всего антибиотика - это как, рассчитывать, что "организм сам справился"? Не бывает такого. Бывает только куча проблем, вылезших через пару лет.
Сам щас пью доксик, между прочим. Клещ опять кусал пару недель назад, прошлогодний лайм еще сидит, который после ковида хотел разогнуть голову... Есть результат.
Так что, не от нечего делать пишу: лайм - тяжелая болезнь, не вылечивается за 11 дней.
 
Сверху Снизу