• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Нейроборрелиоз

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.863
Лайки
3.792
Баллы
128
Вот-вот, это главный вопрос. Наш невролог, который сам отправил моего сына на МРТ, а потом разглядел там мелкие очаги, резко сдулся, урезал даже то лечение, которое назначал сыну 3 месяца назад - до эритем, до диагноза БЛ. Объяснил он это "урезание" странно: "А вдруг у него ещё какие-нибудь пятна вылезут". Сравнив ЭЭГ, сделанные 3 месяца назад и в это посещение, наш невролог увидел положительную динамику, так в заключении и написал. Уж не знаю, чем она вызвана. Неужели юнидоксом? Больше сын ничего не принимал.

В этом случае понятно как изменилось лечение после МРТ. Оно было урезано. На всякий случай, чтобы пятна не вылезли.
 

oxana

Активный участник
Сообщения
480
Лайки
316
Баллы
79
В этом случае понятно как изменилось лечение после МРТ. Оно было урезано. На всякий случай, чтобы пятна не вылезли.
Ну да, только теперь захотелось найти другого невролога. Соня! Что Вы думаете о Барановой Н.С. из Ярославля? Стоит ли моему сыну обратиться к ней? Я встречала на форуме упоминания о том, что Вы у неё лечились, но так и не нашла Ваших сообщений об этом. Проблема в том, что "дитя" у меня великовозрастное, к здоровью своему абсолютно равнодушное, при этом ответственно работающее. Если уж его куда-то отправлять по поводу лечения, то надо быть уверенной, что оно того стоит.
 

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.863
Лайки
3.792
Баллы
128
Ну да, только теперь захотелось найти другого невролога. Соня! Что Вы думаете о Барановой Н.С. из Ярославля? Стоит ли моему сыну обратиться к ней? Я встречала на форуме упоминания о том, что Вы у неё лечились, но так и не нашла Ваших сообщений об этом. Проблема в том, что "дитя" у меня великовозрастное, к здоровью своему абсолютно равнодушное, при этом ответственно работающее. Если уж его куда-то отправлять по поводу лечения, то надо быть уверенной, что оно того стоит.

Я лечилась у Барановой в Ярославле с самом начале болезни. Раза три к ней ездила. Анализы сдавала. Это она поставила мне диагноз "нейроборрелиоз". Что я могу о ней сказать? Она самый адекватный из всех, с кем я общалась ( трое врачей из Москвы, фамилии на слуху и всем знакомы). Ну, а что она может сделать? Вылечить хронический боррелиоз она не может.
 

oxana

Активный участник
Сообщения
480
Лайки
316
Баллы
79
Соня, спасибо за ответ! К Барановой Н.С. мы поедем. Правда, не раньше октября, т.к. до конца сентября у сына ответственный период на работе. Соня, есть ли на форуме Ваша история: симптомы, течение? Я почему-то не нашла, а меня именно нейроборрелиоз интересует.
 

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.863
Лайки
3.792
Баллы
128
Оксана, я свою историю уже пять лет пишу. Иногда мне кажется, что здесь моя история болезни:) Про боррелиоз у меня остались самые хорошие воспоминания ( шучу и издеваюсь над собой) А теперь по просьбе жителей , я написала свою историю про моргеллонов. Елки-иголки, кому сказать- не поверят. Один единственный клещ за всю жизнь и такая круговерть вокруг него! Мне самой иногда кажется, что все это не про меня. Ну, не может один человек подцепить сразу две такие экзотические заразы:) Стало быть, Кто-то Там наверху хорошего мнения о моих способностях. Верит в меня:)))) кхе-кхе...Стараюсь соответствовать:))
 

Maxic

Известный человек
Сообщения
882
Лайки
402
Баллы
78
Макс если Вы обнаружите очаги воспаления, то будете принимать меры к излечению. Я правильно Вас поняла?
А до обнаружения этого очага, Вы не принимали мер к излечению? Или после обнаружения очага меры станут существенно другими. Иными словами, как изменится Ваше лечение после обнаружения очага воспаления?

Соня, я вот в моем случае вообще не ведал ничего о том что есть какая то нейроинфекция.... МРТ сделал только недавно... а голова побаливает + плохая память, концентрация и тд уже лет 8... то есть как раз после укуса клеща... я все время думал что я переутомляюсь и ничем не лечился... спинной мозг не смотрели правда еще...
 

Maxic

Известный человек
Сообщения
882
Лайки
402
Баллы
78
А вспомнил еще: кроме головы у меня постепенно стал уменьшатся аппетит + обоняние, которое всегда было очень острым... я в поликлинике сказал об этом тогда давно доктору, он мне сказал стандартную фразу - не сцы, ты просто переутомился... :mad:
 

chipolino

Читатель
Сообщения
84
Лайки
45
Баллы
18
Я думаю данный вопрос уместен в теме про нейроборрелиоз. :) Кто-нибудь подскажет при боррелиозе может быть такое что ты внезапно становишься очень раздраженным?

Я был очень раздражителен! Особенно когда из за захромавшей памяти подолгу, сбиваясь, искал вещи или забывал зачем я что-либо начал. Началось после недели со дня появления еритемы, закончилось через месяц - когда неделю уже пропил антибиотики.
 

Галина

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.617
Лайки
1.061
Баллы
128
Я был очень раздражителен! Особенно когда из за захромавшей памяти подолгу, сбиваясь, искал вещи или забывал зачем я что-либо начал. Началось после недели со дня появления еритемы, закончилось через месяц - когда неделю уже пропил антибиотики.
типично для нейро-форм
 

Iridor

Читатель
Сообщения
27
Лайки
29
Баллы
3
Про демиелинизацию - тут скорее цепочка такая: боррелия подавляет естественный иммунитет, снижает уровень NK-клеток. При их понижении вирусы герпеса 100% проникают в ЦНС и поражают олигодендроциты, которые производят миелин. Если иммунка "выстрелит" гуморальным иммунитетом и другими факторами для сдерживания распространения вируса - повреждения миелина могут быть незначительными, но за счет влияния иммунных факторов на мозг состояние будет неприятное. Возникает активация микроглий - они разрывают нейронные связи и вообще здорово дестабилизируют работу мозга в активированном состоянии (хотя цель благая - защитить мозг от вируса). Специалист по этим проблемам - невролог-иммунолог Мальцев Д.В. из Киева. Он вытравливает вирусы герпеса фамвиром - 2-3 месяца по 500 мг 3 раза в день + интерферон альфа + иммуноглобулины в\м - далее курсами внутривенные иммуноглобулины, как бы для ремиелинизации. Хотя до конца никто точно не может сказать, за счет чего идет улучшение - через ремиелинизацию или из-за способности иммуноглобулинов "подчистить" все инфекции и снять хроническое воспаление в ЦНС.
 

Maxic

Известный человек
Сообщения
882
Лайки
402
Баллы
78
Про демиелинизацию - тут скорее цепочка такая: боррелия подавляет естественный иммунитет, снижает уровень NK-клеток. При их понижении вирусы герпеса 100% проникают в ЦНС и поражают олигодендроциты, которые производят миелин. Если иммунка "выстрелит" гуморальным иммунитетом и другими факторами для сдерживания распространения вируса - повреждения миелина могут быть незначительными, но за счет влияния иммунных факторов на мозг состояние будет неприятное. Возникает активация микроглий - они разрывают нейронные связи и вообще здорово дестабилизируют работу мозга в активированном состоянии (хотя цель благая - защитить мозг от вируса). Специалист по этим проблемам - невролог-иммунолог Мальцев Д.В. из Киева. Он вытравливает вирусы герпеса фамвиром - 2-3 месяца по 500 мг 3 раза в день + интерферон альфа + иммуноглобулины в\м - далее курсами внутривенные иммуноглобулины, как бы для ремиелинизации. Хотя до конца никто точно не может сказать, за счет чего идет улучшение - через ремиелинизацию или из-за способности иммуноглобулинов "подчистить" все инфекции и снять хроническое воспаление в ЦНС.

Вполне возможно что и герпесы давят на нервную систему. В моем случае ЦНС в норме, поражение идет именно ПНС.
 

Iridor

Читатель
Сообщения
27
Лайки
29
Баллы
3
Вполне возможно что и герпесы давят на нервную систему. В моем случае ЦНС в норме, поражение идет именно ПНС.

Тогда можно посмотреть в сторону обмен витамина В12, глютатиона, сульфатации. У моего сына очень высокий уровень цианкобаламина все время (В12 в исходной форме), истощение глютатиона по анализам, дефицит ко-ферментных форм фолиевой кислоты. Вот что читаю:

LymeInfo.Net: Proposed link between Lyme disease and CFS (GD-MCB) Очень грамотно Dr. Van Konynenburg пишет - я уже лет 5 изучаю этот цикл метилирования, и тут все "складывается". Сыну в США мы кололи МВ12 - метилкобаламин - было получше. Диагноз тогда не установил американский доктор, вот только нашел все эти отклонения и назначил всякую заместительную терапию .

При дефиците МВ12 - всякие парестезии, онемения, покалывания, проблемы с ПНС -обычное дело. У меня сын вообще ходить начал в 4 года только после курса антивирусных ферментов и ввода МВ12 (спрея в нос на начальном этапе Methyl-Mate Vitamin B12 Liquid ). Мы с ним к тому моменту уже месяца 3 ползали на четвереньках (только в 3 г 9 мес научила его перекрестно ползать, и мы наматывали километры), стоял но не ходил - уже года полтора. А вот на МВ12 стало понятно, что он просто не чувствовал руки и ноги как следует - после ввода спрея он стал резко останавливаться во время ползания и рассматривать руки и ноги, как будто раньше вообще не знал, что они есть у него, ну и тут же первые шаги начались, и пошел.
 

Maxic

Известный человек
Сообщения
882
Лайки
402
Баллы
78
Тогда можно посмотреть в сторону обмен витамина В12, глютатиона, сульфатации. У моего сына очень высокий уровень цианкобаламина все время (В12 в исходной форме), истощение глютатиона по анализам, дефицит ко-ферментных форм фолиевой кислоты. Вот что читаю:

LymeInfo.Net: Proposed link between Lyme disease and CFS (GD-MCB) Очень грамотно Dr. Van Konynenburg пишет - я уже лет 5 изучаю этот цикл метилирования, и тут все "складывается". Сыну в США мы кололи МВ12 - метилкобаламин - было получше. Диагноз тогда не установил американский доктор, вот только нашел все эти отклонения и назначил всякую заместительную терапию .

При дефиците МВ12 - всякие парестезии, онемения, покалывания, проблемы с ПНС -обычное дело. У меня сын вообще ходить начал в 4 года только после курса антивирусных ферментов и ввода МВ12 (спрея в нос на начальном этапе Methyl-Mate Vitamin B12 Liquid ). Мы с ним к тому моменту уже месяца 3 ползали на четвереньках (только в 3 г 9 мес научила его перекрестно ползать, и мы наматывали километры), стоял но не ходил - уже года полтора. А вот на МВ12 стало понятно, что он просто не чувствовал руки и ноги как следует - после ввода спрея он стал резко останавливаться во время ползания и рассматривать руки и ноги, как будто раньше вообще не знал, что они есть у него, ну и тут же первые шаги начались, и пошел.

У меня есть онемения мизинцев на обеих руках... а что за антивирусные ферменты? Вы имеете в виду иммуноглобулины может?
 

Iridor

Читатель
Сообщения
27
Лайки
29
Баллы
3
У меня есть онемения мизинцев на обеих руках... а что за антивирусные ферменты? Вы имеете в виду иммуноглобулины может?
Нет, на тот момент делала курс Вирастопа сыну - Enzymedica, ViraStop, Immune Function, 120 Capsules - iHerb.com
Хотя сейчас ему назначены внутривенные иммуноглобулины, так как на фоне дефицита NK-клеток герпес 7 типа проник в мозг и повредил олигодендроциты в лобных и парент. долях, вызвав демиелинизацию (такое заключение дал Мальцев в Киеве). То есть тогда уже надо было делать иммуноглобулины, ну и бить боррелию, так как видимо она дала снижение NK-клеток. Но парестезии могут быть результатом дефицитом метилкобаламина/нарушений фолатного цикла в первую очередь., а может все вместе.
 

Maxic

Известный человек
Сообщения
882
Лайки
402
Баллы
78
Нет, на тот момент делала курс Вирастопа сыну - Enzymedica, ViraStop, Immune Function, 120 Capsules - iHerb.com
Хотя сейчас ему назначены внутривенные иммуноглобулины, так как на фоне дефицита NK-клеток герпес 7 типа проник в мозг и повредил олигодендроциты в лобных и парент. долях, вызвав демиелинизацию (такое заключение дал Мальцев в Киеве). То есть тогда уже надо было делать иммуноглобулины, ну и бить боррелию, так как видимо она дала снижение NK-клеток. Но парестезии могут быть результатом дефицитом метилкобаламина/нарушений фолатного цикла в первую очередь., а может все вместе.

Галина, а у вашего сына я так понимаю поражение ЦНС и ПНС одновременно? Вы делали МРТ головного мозга? Как обнаружили участки демиелинизации?
 

Iridor

Читатель
Сообщения
27
Лайки
29
Баллы
3
Галина, а у вашего сына я так понимаю поражение ЦНС и ПНС одновременно? Вы делали МРТ головного мозга? Как обнаружили участки демиелинизации?
Я Ирина. У сына поражение ЦНС, а поражение ПНС было связано с обменными нарушениями, то есть это скорее была дисфункция. Мы сделали МРТ, смотрели его разные врачи. Нейроиммунолог Мальцев в Киеве, спец по вирусам в мозге - увидел там зоны демиелинизации, показал - они маленькие, но есть. Обычные неврологи их не видят. Видят некоторые нарушения, которые совпадают с описаниями Спирина Н.Н. в статье про хронический нейроборрелиоз. Хочу показать МРТ Спирину при случае, чтоб точно сказал, оно или нет по его версии. Мальцев в Киеве готовит атлас со снимками МРТ и разъяснениями, как видеть эти зоны. Потому как у нашего младшего товарища очень явные эти зоны демиелинизации, обычные неврологи их видят, но обзывают зонами поржаения вероятно вследствие гипоксически-ишемического поражения ГМ, а Мальцев настаивает, что это именно демиелинизация от присутствия вирусов в олигодендроцитах (у обоих детей вирус герпеса 7 типа был подтвержден ПЦР, и все это на фоне дефицита NK-клеток).
 

Галина

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.617
Лайки
1.061
Баллы
128
Галина, а у вашего сына я так понимаю поражение ЦНС и ПНС одновременно? Вы делали МРТ головного мозга? Как обнаружили участки демиелинизации?
Ну вот- выяснилось, а тоя подумала, что это ко мне. А у нас демиелинизации никогда не обнаружено. Только синдром Бабинского- и так профессор диагнозировала неизлесимую генетическую болезнь
 

Maxic

Известный человек
Сообщения
882
Лайки
402
Баллы
78
Я Ирина. У сына поражение ЦНС, а поражение ПНС было связано с обменными нарушениями, то есть это скорее была дисфункция. Мы сделали МРТ, смотрели его разные врачи. Нейроиммунолог Мальцев в Киеве, спец по вирусам в мозге - увидел там зоны демиелинизации, показал - они маленькие, но есть. Обычные неврологи их не видят. Видят некоторые нарушения, которые совпадают с описаниями Спирина Н.Н. в статье про хронический нейроборрелиоз. Хочу показать МРТ Спирину при случае, чтоб точно сказал, оно или нет по его версии. Мальцев в Киеве готовит атлас со снимками МРТ и разъяснениями, как видеть эти зоны. Потому как у нашего младшего товарища очень явные эти зоны демиелинизации, обычные неврологи их видят, но обзывают зонами поржаения вероятно вследствие гипоксически-ишемического поражения ГМ, а Мальцев настаивает, что это именно демиелинизация от присутствия вирусов в олигодендроцитах (у обоих детей вирус герпеса 7 типа был подтвержден ПЦР, и все это на фоне дефицита NK-клеток).

Прошу прощения, торопился. То есть участки видны на снимках, но разные врачи спорят что это такое как я понимаю. Такое бывает в практике врачей. Хотя ишемические проблемы можно определить если сделать с сосудами - там сразу картина обычная ясна какая часть мозга страдает от недостатка питания и кислорода.
 

Maxic

Известный человек
Сообщения
882
Лайки
402
Баллы
78
Ну вот- выяснилось, а тоя подумала, что это ко мне. А у нас демиелинизации никогда не обнаружено. Только синдром Бабинского- и так профессор диагнозировала неизлесимую генетическую болезнь

Сейчас почитал про синдром Бабинского. Написано что может быть следствием ряда заболеваний, но у новорожденных и детей это нормально.
 

Галина

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.617
Лайки
1.061
Баллы
128
да, у малышей он от рождения, но потом исезает. если появляется в старшем возрасте -то свидетельствует о неврологических заболеваниях. И может появляться принейроборрелиозе. Ну вот на основании ТОЛЬКО этого моей дочери поставили ошибочный диагноз.
 
Сверху Снизу