Нейроборрелиоз

[Соня]

Вот-вот, это главный вопрос. Наш невролог, который сам отправил моего сына на МРТ, а потом разглядел там мелкие очаги, резко сдулся, урезал даже то лечение, которое назначал сыну 3 месяца назад - до эритем, до диагноза БЛ. Объяснил он это "урезание" странно: "А вдруг у него ещё какие-нибудь пятна вылезут". Сравнив ЭЭГ, сделанные 3 месяца назад и в это посещение, наш невролог увидел положительную динамику, так в заключении и написал. Уж не знаю, чем она вызвана. Неужели юнидоксом? Больше сын ничего не принимал.

В этом случае понятно как изменилось лечение после МРТ. Оно было урезано. На всякий случай, чтобы пятна не вылезли.

 

[oxana]

В этом случае понятно как изменилось лечение после МРТ. Оно было урезано. На всякий случай, чтобы пятна не вылезли.

Ну да, только теперь захотелось найти другого невролога. Соня! Что Вы думаете о Барановой Н.С. из Ярославля? Стоит ли моему сыну обратиться к ней? Я встречала на форуме упоминания о том, что Вы у неё лечились, но так и не нашла Ваших сообщений об этом. Проблема в том, что "дитя" у меня великовозрастное, к здоровью своему абсолютно равнодушное, при этом ответственно работающее. Если уж его куда-то отправлять по поводу лечения, то надо быть уверенной, что оно того стоит.

 

[Соня]

Ну да, только теперь захотелось найти другого невролога. Соня! Что Вы думаете о Барановой Н.С. из Ярославля? Стоит ли моему сыну обратиться к ней? Я встречала на форуме упоминания о том, что Вы у неё лечились, но так и не нашла Ваших сообщений об этом. Проблема в том, что "дитя" у меня великовозрастное, к здоровью своему абсолютно равнодушное, при этом ответственно работающее. Если уж его куда-то отправлять по поводу лечения, то надо быть уверенной, что оно того стоит.

Я лечилась у Барановой в Ярославле с самом начале болезни. Раза три к ней ездила. Анализы сдавала. Это она поставила мне диагноз "нейроборрелиоз". Что я могу о ней сказать? Она самый адекватный из всех, с кем я общалась ( трое врачей из Москвы, фамилии на слуху и всем знакомы). Ну, а что она может сделать? Вылечить хронический боррелиоз она не может.

 

[oxana]

Соня, спасибо за ответ! К Барановой Н.С. мы поедем. Правда, не раньше октября, т.к. до конца сентября у сына ответственный период на работе. Соня, есть ли на форуме Ваша история: симптомы, течение? Я почему-то не нашла, а меня именно нейроборрелиоз интересует.

 

[Соня]

Оксана, я свою историю уже пять лет пишу. Иногда мне кажется, что здесь моя история болезни Про боррелиоз у меня остались самые хорошие воспоминания ( шучу и издеваюсь над собой) А теперь по просьбе жителей , я написала свою историю про моргеллонов. Елки-иголки, кому сказать- не поверят. Один единственный клещ за всю жизнь и такая круговерть вокруг него! Мне самой иногда кажется, что все это не про меня. Ну, не может один человек подцепить сразу две такие экзотические заразы Стало быть, Кто-то Там наверху хорошего мнения о моих способностях. Верит в меня))) кхе-кхе...Стараюсь соответствовать)

 

[Maxic]

Макс если Вы обнаружите очаги воспаления, то будете принимать меры к излечению. Я правильно Вас поняла?
А до обнаружения этого очага, Вы не принимали мер к излечению? Или после обнаружения очага меры станут существенно другими. Иными словами, как изменится Ваше лечение после обнаружения очага воспаления?

Соня, я вот в моем случае вообще не ведал ничего о том что есть какая то нейроинфекция.... МРТ сделал только недавно... а голова побаливает + плохая память, концентрация и тд уже лет 8... то есть как раз после укуса клеща... я все время думал что я переутомляюсь и ничем не лечился... спинной мозг не смотрели правда еще...

 

[Maxic]

А вспомнил еще: кроме головы у меня постепенно стал уменьшатся аппетит + обоняние, которое всегда было очень острым... я в поликлинике сказал об этом тогда давно доктору, он мне сказал стандартную фразу - не сцы, ты просто переутомился...

 

[chipolino]

Я думаю данный вопрос уместен в теме про нейроборрелиоз. Кто-нибудь подскажет при боррелиозе может быть такое что ты внезапно становишься очень раздраженным?

Я был очень раздражителен! Особенно когда из за захромавшей памяти подолгу, сбиваясь, искал вещи или забывал зачем я что-либо начал. Началось после недели со дня появления еритемы, закончилось через месяц - когда неделю уже пропил антибиотики.

 

[Галина]

Я был очень раздражителен! Особенно когда из за захромавшей памяти подолгу, сбиваясь, искал вещи или забывал зачем я что-либо начал. Началось после недели со дня появления еритемы, закончилось через месяц - когда неделю уже пропил антибиотики.

типично для нейро-форм

 

[Iridor]

Про демиелинизацию - тут скорее цепочка такая: боррелия подавляет естественный иммунитет, снижает уровень NK-клеток. При их понижении вирусы герпеса 100% проникают в ЦНС и поражают олигодендроциты, которые производят миелин. Если иммунка "выстрелит" гуморальным иммунитетом и другими факторами для сдерживания распространения вируса - повреждения миелина могут быть незначительными, но за счет влияния иммунных факторов на мозг состояние будет неприятное. Возникает активация микроглий - они разрывают нейронные связи и вообще здорово дестабилизируют работу мозга в активированном состоянии (хотя цель благая - защитить мозг от вируса). Специалист по этим проблемам - невролог-иммунолог Мальцев Д.В. из Киева. Он вытравливает вирусы герпеса фамвиром - 2-3 месяца по 500 мг 3 раза в день + интерферон альфа + иммуноглобулины в\м - далее курсами внутривенные иммуноглобулины, как бы для ремиелинизации. Хотя до конца никто точно не может сказать, за счет чего идет улучшение - через ремиелинизацию или из-за способности иммуноглобулинов "подчистить" все инфекции и снять хроническое воспаление в ЦНС.

 

[Maxic]

Про демиелинизацию - тут скорее цепочка такая: боррелия подавляет естественный иммунитет, снижает уровень NK-клеток. При их понижении вирусы герпеса 100% проникают в ЦНС и поражают олигодендроциты, которые производят миелин. Если иммунка "выстрелит" гуморальным иммунитетом и другими факторами для сдерживания распространения вируса - повреждения миелина могут быть незначительными, но за счет влияния иммунных факторов на мозг состояние будет неприятное. Возникает активация микроглий - они разрывают нейронные связи и вообще здорово дестабилизируют работу мозга в активированном состоянии (хотя цель благая - защитить мозг от вируса). Специалист по этим проблемам - невролог-иммунолог Мальцев Д.В. из Киева. Он вытравливает вирусы герпеса фамвиром - 2-3 месяца по 500 мг 3 раза в день + интерферон альфа + иммуноглобулины в\м - далее курсами внутривенные иммуноглобулины, как бы для ремиелинизации. Хотя до конца никто точно не может сказать, за счет чего идет улучшение - через ремиелинизацию или из-за способности иммуноглобулинов "подчистить" все инфекции и снять хроническое воспаление в ЦНС.

Вполне возможно что и герпесы давят на нервную систему. В моем случае ЦНС в норме, поражение идет именно ПНС.

 

[Iridor]

Вполне возможно что и герпесы давят на нервную систему. В моем случае ЦНС в норме, поражение идет именно ПНС.

Тогда можно посмотреть в сторону обмен витамина В12, глютатиона, сульфатации. У моего сына очень высокий уровень цианкобаламина все время (В12 в исходной форме), истощение глютатиона по анализам, дефицит ко-ферментных форм фолиевой кислоты. Вот что читаю:

LymeInfo.Net: Proposed link between Lyme disease and CFS (GD-MCB) Очень грамотно Dr. Van Konynenburg пишет - я уже лет 5 изучаю этот цикл метилирования, и тут все "складывается". Сыну в США мы кололи МВ12 - метилкобаламин - было получше. Диагноз тогда не установил американский доктор, вот только нашел все эти отклонения и назначил всякую заместительную терапию .

При дефиците МВ12 - всякие парестезии, онемения, покалывания, проблемы с ПНС -обычное дело. У меня сын вообще ходить начал в 4 года только после курса антивирусных ферментов и ввода МВ12 (спрея в нос на начальном этапе Methyl-Mate Vitamin B12 Liquid ). Мы с ним к тому моменту уже месяца 3 ползали на четвереньках (только в 3 г 9 мес научила его перекрестно ползать, и мы наматывали километры), стоял но не ходил - уже года полтора. А вот на МВ12 стало понятно, что он просто не чувствовал руки и ноги как следует - после ввода спрея он стал резко останавливаться во время ползания и рассматривать руки и ноги, как будто раньше вообще не знал, что они есть у него, ну и тут же первые шаги начались, и пошел.

 

[Maxic]

Тогда можно посмотреть в сторону обмен витамина В12, глютатиона, сульфатации. У моего сына очень высокий уровень цианкобаламина все время (В12 в исходной форме), истощение глютатиона по анализам, дефицит ко-ферментных форм фолиевой кислоты. Вот что читаю:

LymeInfo.Net: Proposed link between Lyme disease and CFS (GD-MCB) Очень грамотно Dr. Van Konynenburg пишет - я уже лет 5 изучаю этот цикл метилирования, и тут все "складывается". Сыну в США мы кололи МВ12 - метилкобаламин - было получше. Диагноз тогда не установил американский доктор, вот только нашел все эти отклонения и назначил всякую заместительную терапию .

При дефиците МВ12 - всякие парестезии, онемения, покалывания, проблемы с ПНС -обычное дело. У меня сын вообще ходить начал в 4 года только после курса антивирусных ферментов и ввода МВ12 (спрея в нос на начальном этапе Methyl-Mate Vitamin B12 Liquid ). Мы с ним к тому моменту уже месяца 3 ползали на четвереньках (только в 3 г 9 мес научила его перекрестно ползать, и мы наматывали километры), стоял но не ходил - уже года полтора. А вот на МВ12 стало понятно, что он просто не чувствовал руки и ноги как следует - после ввода спрея он стал резко останавливаться во время ползания и рассматривать руки и ноги, как будто раньше вообще не знал, что они есть у него, ну и тут же первые шаги начались, и пошел.

У меня есть онемения мизинцев на обеих руках... а что за антивирусные ферменты? Вы имеете в виду иммуноглобулины может?

 

[Iridor]

У меня есть онемения мизинцев на обеих руках... а что за антивирусные ферменты? Вы имеете в виду иммуноглобулины может?

Нет, на тот момент делала курс Вирастопа сыну - Enzymedica, ViraStop, Immune Function, 120 Capsules - iHerb.com
Хотя сейчас ему назначены внутривенные иммуноглобулины, так как на фоне дефицита NK-клеток герпес 7 типа проник в мозг и повредил олигодендроциты в лобных и парент. долях, вызвав демиелинизацию (такое заключение дал Мальцев в Киеве). То есть тогда уже надо было делать иммуноглобулины, ну и бить боррелию, так как видимо она дала снижение NK-клеток. Но парестезии могут быть результатом дефицитом метилкобаламина/нарушений фолатного цикла в первую очередь., а может все вместе.

 

[Maxic]

Нет, на тот момент делала курс Вирастопа сыну - Enzymedica, ViraStop, Immune Function, 120 Capsules - iHerb.com
Хотя сейчас ему назначены внутривенные иммуноглобулины, так как на фоне дефицита NK-клеток герпес 7 типа проник в мозг и повредил олигодендроциты в лобных и парент. долях, вызвав демиелинизацию (такое заключение дал Мальцев в Киеве). То есть тогда уже надо было делать иммуноглобулины, ну и бить боррелию, так как видимо она дала снижение NK-клеток. Но парестезии могут быть результатом дефицитом метилкобаламина/нарушений фолатного цикла в первую очередь., а может все вместе.

Галина, а у вашего сына я так понимаю поражение ЦНС и ПНС одновременно? Вы делали МРТ головного мозга? Как обнаружили участки демиелинизации?

 

[Iridor]

Галина, а у вашего сына я так понимаю поражение ЦНС и ПНС одновременно? Вы делали МРТ головного мозга? Как обнаружили участки демиелинизации?

Я Ирина. У сына поражение ЦНС, а поражение ПНС было связано с обменными нарушениями, то есть это скорее была дисфункция. Мы сделали МРТ, смотрели его разные врачи. Нейроиммунолог Мальцев в Киеве, спец по вирусам в мозге - увидел там зоны демиелинизации, показал - они маленькие, но есть. Обычные неврологи их не видят. Видят некоторые нарушения, которые совпадают с описаниями Спирина Н.Н. в статье про хронический нейроборрелиоз. Хочу показать МРТ Спирину при случае, чтоб точно сказал, оно или нет по его версии. Мальцев в Киеве готовит атлас со снимками МРТ и разъяснениями, как видеть эти зоны. Потому как у нашего младшего товарища очень явные эти зоны демиелинизации, обычные неврологи их видят, но обзывают зонами поржаения вероятно вследствие гипоксически-ишемического поражения ГМ, а Мальцев настаивает, что это именно демиелинизация от присутствия вирусов в олигодендроцитах (у обоих детей вирус герпеса 7 типа был подтвержден ПЦР, и все это на фоне дефицита NK-клеток).

 

[Галина]

Галина, а у вашего сына я так понимаю поражение ЦНС и ПНС одновременно? Вы делали МРТ головного мозга? Как обнаружили участки демиелинизации?

Ну вот- выяснилось, а тоя подумала, что это ко мне. А у нас демиелинизации никогда не обнаружено. Только синдром Бабинского- и так профессор диагнозировала неизлесимую генетическую болезнь

 

[Maxic]

Я Ирина. У сына поражение ЦНС, а поражение ПНС было связано с обменными нарушениями, то есть это скорее была дисфункция. Мы сделали МРТ, смотрели его разные врачи. Нейроиммунолог Мальцев в Киеве, спец по вирусам в мозге - увидел там зоны демиелинизации, показал - они маленькие, но есть. Обычные неврологи их не видят. Видят некоторые нарушения, которые совпадают с описаниями Спирина Н.Н. в статье про хронический нейроборрелиоз. Хочу показать МРТ Спирину при случае, чтоб точно сказал, оно или нет по его версии. Мальцев в Киеве готовит атлас со снимками МРТ и разъяснениями, как видеть эти зоны. Потому как у нашего младшего товарища очень явные эти зоны демиелинизации, обычные неврологи их видят, но обзывают зонами поржаения вероятно вследствие гипоксически-ишемического поражения ГМ, а Мальцев настаивает, что это именно демиелинизация от присутствия вирусов в олигодендроцитах (у обоих детей вирус герпеса 7 типа был подтвержден ПЦР, и все это на фоне дефицита NK-клеток).

Прошу прощения, торопился. То есть участки видны на снимках, но разные врачи спорят что это такое как я понимаю. Такое бывает в практике врачей. Хотя ишемические проблемы можно определить если сделать с сосудами - там сразу картина обычная ясна какая часть мозга страдает от недостатка питания и кислорода.

 

[Maxic]

Ну вот- выяснилось, а тоя подумала, что это ко мне. А у нас демиелинизации никогда не обнаружено. Только синдром Бабинского- и так профессор диагнозировала неизлесимую генетическую болезнь

Сейчас почитал про синдром Бабинского. Написано что может быть следствием ряда заболеваний, но у новорожденных и детей это нормально.

 

[Галина]

да, у малышей он от рождения, но потом исезает. если появляется в старшем возрасте -то свидетельствует о неврологических заболеваниях. И может появляться принейроборрелиозе. Ну вот на основании ТОЛЬКО этого моей дочери поставили ошибочный диагноз.