Нейроборрелиоз: потеря в пространстве и времени

[Libra]

Блин эта голова и зрение, просто достали!!!! С работы ушла, честно как то печалька приходит... Если это не боролелиоз, то что...? Я читала за кортизол, когда была беременная сдавала этот гормон и меня посададили на дексаметазое, может идти по этому сценарию?

По какому? Дексаметазон без всяких разбирательств? Думаю, далеко Вы с этим не уйдёте.

 

[kalendula]

Мало как то инфы о каком герписе идет речь?
Что такое положительный блот ?

Из перечисленых трех схем не понятны ни схема приема ни длительность.

Если рассматривать каждую из схем то мне они все кажуться не совершеными..

1. Схема докси + цеф лично у меня аопрос как эта схема работать должна докси 12 часов в крови он блокирует спирохету от размножения цеф тем временем убивает спирохеты в процессе размножения. Мне кажеться сочетание бактероистатика и бактерицида снижает эффективность бактерцидов но особо преймуществ не дает.

Если же говорить о схемах которые тестировал занг то 3 аб как раз против перситеры которые принцепиальны но в пробирке схема цеф докси показала себя не очень. А лучшая схема даптомицин цеф докси в клин практике не тпк чтоб чудо эффект да и принимать против персисторные схемы надо не один месяц + метронидазол в цнс проникает только на 68% в отличии от тини котооый 90.

2. Схеме для базового внутриклеточной не хватает тетрациклинов. И она принимаеться не менее 2 месяцев а обысно все 6 с той же мыслью о борьбе с внутриклеточными паразитами и против персистеров.

3. Схема совсем загадочна так как судя опять по последней работе занга против персисторные схемы не эффективны пульсом. Да и смысл пульса в мульте схеме терьяется так как вся логика поимать цефом боррелии в периюд размножения. Потом создать для них комфортные условия чтоб они вышли из укромных мест опять начали размножаться и так их потихоньку касить.. Если в пульсе нсть еще аб кроме цефа то это убивает смысл пульса.

Я б в первую очередь душил герпес + плюс снизил бы вомпаление бадами.

А потом бы наверно либо пробывал бы внутревено цефеперазон например пульсом. Либо рассмотрел бы на несколько месяцев мино + азитро + бады и поммотрел бы что будет.

Но я ессено не врач это чтоб я пробывал.

Ну и если аб не трогать то пытался бы микробиом корректировать.

Я мчетаю что первое что надо проверять при длительном приеме тетрациклинов это ликвор и на предмнт того что там происходит и на предмет вчд у которого схожие симмтомы... В зависемости от результатов думал бы об аб. Но 3 месяца точно достаточно чтоб оценить эфыективность схемы я б остановился наверно. И проверил бы ликвор.

Плохо у нас ликвор берут на анализы... Напишут ерунду.... Нет доверия, процедура опасная...думаю пропить аб до января, еще прокапать метронидазол, потом пить тинидазол. Между АБ бал перерыв 7 месяцев. С это время с головой то было совсем плохо, то лучше. Только помогает барокамера, но я же не могу в ней жить

 

[Niko]

Блин эта голова и зрение, просто достали!!!! С работы ушла, честно как то печалька приходит... Если это не боролелиоз, то что...? Я читала за кортизол, когда была беременная сдавала этот гормон и меня посададили на дексаметазое, может идти по этому сценарию?

Зрение， головные боли， брейн фог = вчд.
Тетрациклины причина вчд.

Как мин надо исключить можно начать с окулиста но их тест на вчд не всегда показателен.

Если это не вчд то все равно интересны данные ликвора что там происходит. Я б начал с этого мрт ээг. Потом бы думал дальше.
В европе ликвор рутиная процедура и да в россии с лаб диагностикой ликвора не очень лучше в европе делать. Но если после процедуры будет облегчение то тоже признак.

 

[kalendula]

По какому? Дексаметазон без всяких разбирательств? Думаю, далеко Вы с этим не уйдёте.

Сдавать анализ на кортизол. И там копать. Может боролелиоз нарушил функцию надпочечников , и поэтому такое с головой. Не знаю как быть

Зрение， головные боли， брейн фог = вчд.
Тетрациклины причина вчд.

Как мин надо исключить можно начать с окулиста но их тест на вчд не всегда показателен.

Если это не вчд то все равно интересны данные ликвора что там происходит. Я б начал с этого мрт ээг. Потом бы думал дальше.
В европе ликвор рутиная процедура и да в россии с лаб диагностикой ликвора не очень лучше в европе делать. Но если после процедуры будет облегчение то тоже признак.

Мрт все чисто, окулист была ничего не обнаружено, ставят астигматизм. Взяла очки стало лучше. Но до укуса никаких проблем с головой не было(

 

[kalendula]

Зрение， головные боли， брейн фог = вчд.
Тетрациклины причина вчд.

Как мин надо исключить можно начать с окулиста но их тест на вчд не всегда показателен.

Если это не вчд то все равно интересны данные ликвора что там происходит. Я б начал с этого мрт ээг. Потом бы думал дальше.
В европе ликвор рутиная процедура и да в россии с лаб диагностикой ликвора не очень лучше в европе делать. Но если после процедуры будет облегчение то тоже признак.

Первые мои симптомы после укуса , еще до всех табл- это туман в голове, поплыло зрение. И только на цефе пошли анемения и тд, которые на том же цефе и прошли

 

[alexg]

А откуда такая категоричность минциклин как минимум имеет месячный лаг прежде чем можно оценивать его эффективность. Часть бактерии типа бло микоплазмы хламидии минимальный курс 2 месяца... Я б не был так категоричин насчет одного месяца..

Где можно прочесть про месячный лаг? Ну а не боррелиозы, там можно тоже спорить, сколько лучше лечиться, не хочется как-то сейчас. По мойму про месячный отклик Хоровиц писал.

Кошмар сколько месяцев вы были на АБ? Как так? Кроме головы, другие симптомы есть?

В общем сумме 4 месяца + в перерывах травы 1-2 месяца. Очаги у меня после цефа уходили. Симптомов полно: полинейропатия, хрустит шея, воспаления на коже и т.д

Рекомендую всем отчаявшимся с очагами посмотреть на мед кейс, выложил тут https://borrelioz.com/forum/resources/inflammatory-brain-changes-in-lyme-borreliosis.110/ Вроде пациент 2.

Плохо.( А может быть не надо было так долго тянуть? У меня, например, не получается пока.

Мне последние пульсы роцефина по 4 грамма не помогли особо, поэтому я притормозил и начал искать. В общем-то и не тянул, пробовал лечить герпесы, кандидозы, исключал другие проблемы, потом долго сидел на травах и бадах.

Понятно, что проблема в цитокиновом синдроме, но причину я не могу понять.

 

[Niko]

Сдавать анализ на кортизол. И там копать. Может боролелиоз нарушил функцию надпочечников , и поэтому такое с головой. Не знаю как быть

Мрт все чисто, окулист была ничего не обнаружено, ставят астигматизм. Взяла очки стало лучше. Но до укуса никаких проблем с головой не было(

Я хз в европе просто база нейроборрелиоз = пункция интеркальные антитела clcx13 и общии анализ ликвора + нейроинфекции (герписы и тп) в моем понимании это правильно . хроническая головная боль проблемы со зрением серьезный повод обследоваться в том числе и пункция риск вс польза привышает имхо риски процедуры..

 

[kalendula]

Я хз в европе просто база нейроборрелиоз = пункция интеркальные антитела clcx13 и общии анализ ликвора + нейроинфекции (герписы и тп) в моем понимании это правильно . хроническая головная боль проблемы со зрением серьезный повод обследоваться в том числе и пункция риск вс польза привышает имхо риски процедуры..

По вашему мнение где лучше делать данную процедуру?

 

[Niko]

Где можно прочесть про месячный лаг? Ну а не боррелиозы, там можно тоже спорить, сколько лучше лечиться, не хочется как-то сейчас. По мойму про месячный отклик Хоровиц писал.



В общем сумме 4 месяца + в перерывах травы 1-2 месяца. Очаги у меня после цефа уходили. Симптомов полно: полинейропатия, хрустит шея, воспаления на коже и т.д

Рекомендую всем отчаявшимся с очагами посмотреть на мед кейс, выложил тут https://borrelioz.com/forum/resources/inflammatory-brain-changes-in-lyme-borreliosis.110/ Вроде пациент 2.



Мне последние пульсы роцефина по 4 грамма не помогли особо, поэтому я притормозил и начал искать. В общем-то и не тянул, пробовал лечить герпесы, кандидозы, исключал другие проблемы, потом долго сидел на травах и бадах.

Понятно, что проблема в цитокиновом синдроме, но причину я не могу понять.

Я слышал как он о 3 говорил

Про месячный курс чесно говоря не помню вроде у фаллона было надо искать так сразу не скажу..

На кейс не посмотреть прав у меня нету.

С роцефином не все прозрачно лучшии из 3 покаления цефоперазон с чем то там он один такой как оказываеться цеклофоспарины не одинаково эффективны... Так что если эффект был я б по пробывал.

Если говорить о цитокиновом синдроме то там достоиный клубок если бактерия все еще активна то обычно она причина. Если нет то возможны варианты лики гатс инмулино резистентность и тп сильные ко факторы цитоксического синдрома + митохондриалтная дисфункция вместе с герпесами тоже могут быть сильным тригером. Так что самое простое либо бактерию лечить либо вирусы либо зож с диетой пробиотиками... Либо какой то микс но это все сложно сочетаеться...

Алекс а блот какой сейчас по белкам?

По вашему мнение где лучше делать данную процедуру?

Там где ее делают рутино с перечислеными анализами.. Я к сожалению не знаю конкретных мест я делал в гроссхардане в мюнхине но у меня страховка ехать в мюнхен по деньгам не выгодно лучше на север там раза в полтора дешевлей и если ехать я б за одно еще и мрт в норм месте сделал могут быть сюрпризы.

 

[Libra]

Где можно прочесть про месячный лаг? Ну а не боррелиозы, там можно тоже спорить, сколько лучше лечиться, не хочется как-то сейчас. По мойму про месячный отклик Хоровиц писал.

В общем сумме 4 месяца + в перерывах травы 1-2 месяца. Очаги у меня после цефа уходили. Симптомов полно: полинейропатия, хрустит шея, воспаления на коже и т.д

Рекомендую всем отчаявшимся с очагами посмотреть на мед кейс, выложил тут https://borrelioz.com/forum/resources/inflammatory-brain-changes-in-lyme-borreliosis.110/ Вроде пациент 2.

Мне последние пульсы роцефина по 4 грамма не помогли особо, поэтому я притормозил и начал искать. В общем-то и не тянул, пробовал лечить герпесы, кандидозы, исключал другие проблемы, потом долго сидел на травах и бадах.

Понятно, что проблема в цитокиновом синдроме, но причину я не могу понять.

Мне кажется, если все перечисленные курсы АБ были в сумме 4 месяца, то как-то это не очень. Чехарда какая-то. Согласна с Нико, если цеф помогал, то я бы снова пробовала что-то из этой группы (тот же цефоперазон, хотя не знаю, чем он принципиально отличается) и пробиотики активно. Может ещё азитро добавить, нравится мне он.) Плюс м.б. что-то симптоматическое типа сосудистых, ноотропов и тд Но не перебарщивать с этим. И не скакать каждые две-три недели, чтобы увидеть эффект.

 

[alexg]

С роцефином не все прозрачно лучшии из 3 покаления цефоперазон с чем то там он один такой как оказываеться цеклофоспарины не одинаково эффективны... Так что если эффект был я б по пробывал.
Алекс а блот какой сейчас по белкам?

Я смотрю в сторону цефотаксима, позже выложу пару кейсов, нужно обсудить.

Блотт вот:

Ссылку не зааппрувили пока, но работу можно нагуглить "Inflammatory brain changes in Lyme borreliosis".

 

[kalendula]

Я слышал как он о 3 говорил

Про месячный курс чесно говоря не помню вроде у фаллона было надо искать так сразу не скажу..

На кейс не посмотреть прав у меня нету.

С роцефином не все прозрачно лучшии из 3 покаления цефоперазон с чем то там он один такой как оказываеться цеклофоспарины не одинаково эффективны... Так что если эффект был я б по пробывал.

Если говорить о цитокиновом синдроме то там достоиный клубок если бактерия все еще активна то обычно она причина. Если нет то возможны варианты лики гатс инмулино резистентность и тп сильные ко факторы цитоксического синдрома + митохондриалтная дисфункция вместе с герпесами тоже могут быть сильным тригером. Так что самое простое либо бактерию лечить либо вирусы либо зож с диетой пробиотиками... Либо какой то микс но это все сложно сочетаеться...

Алекс а блот какой сейчас по белкам?


Там где ее делают рутино с перечислеными анализами.. Я к сожалению не знаю конкретных мест я делал в гроссхардане в мюнхине но у меня страховка ехать в мюнхен по деньгам не выгодно лучше на север там раза в полтора дешевлей и если ехать я б за одно еще и мрт в норм месте сделал могут быть сюрпризы.

Мрт делала 2 раза в разных городах, на данный момент все ок! Буду допивать свой курс аб. Всегда допиваю до конца, что бы потом не корить себя, что может не допила. И тогда буду думать за ликвор... Но как думаете насчет внутривенного метронидазола, на 10 дней а потом на тинидазол перейти

 

[alexg]

Мне кажется, если все перечисленные курсы АБ были в сумме 4 месяца, то как-то это не очень. Чехарда какая-то. Согласна с Нико, если цеф помогал, то я бы снова пробовала что-то из этой группы (тот же цефоперазон, хотя не знаю, чем он принципиально отличается) и пробиотики активно. Может ещё азитро добавить, нравится мне он.) Плюс м.б. что-то симптоматическое типа сосудистых, ноотропов и тд Но не перебарщивать с этим. И не скакать каждые две-три недели, чтобы увидеть эффект.

Первый раз был понятно, ни о чем, но был результат. А второй + травы + третий (непрерывно 4 месяца) полное плато, почти нулевая реакция.

Я не сторонник длительно глотать что зря, это да.

 

[alexg]

Мрт делала 2 раза в разных городах, на данный момент все ок! Буду допивать свой курс аб. Всегда допиваю до конца, что бы потом не корить себя, что может не допила. И тогда буду думать за ликвор... Но как думаете насчет внутривенного метронидазола, на 10 дней а потом на тинидазол перейти

Метронидазолом заканчивать АБ терапию наверное даже хорошо, им же и C-Diff лечат, который на фоне терапии частенько начинает рости. Хотя для c-diff есть и более простые решения.

 

[Libra]

Посмотрела работу. 1 пациент - бедная женщина((( Больше трёх лет кормили стероидами, "вылечили" в конце концов.
А вот 2 пациент - смотрите, начали лечить АБ, причём очень серьёзно, всего через месяц после начала болезни и провели несколько курсов из нескольких АБ длиной 3-5 месяцев (!). И только после этого всего добились отсутствия симптомов.

А Вы хотите, чтобы так вот по-быстрому...

 

[alexg]

Посмотрела работу. 1 пациент - бедная женщина((( Больше трёх лет кормили стероидами, "вылечили" в конце концов.
А вот 2 пациент - смотрите, начали лечить АБ, причём очень серьёзно, всего через месяц после начала болезни и провели несколько курсов из нескольких АБ длиной 3-5 месяцев (!). И только после этого всего добились отсутствия симптомов.

А Вы хотите, чтобы так вот по-быстрому...

Дело в другом, что там были улучшения, которых у меня нет. Я много читаю и наблюдаю, и пока я не вижу хороших исходов от длительной АБ терапии (более трех месяцев) с моим типом течения болезни, ну кроме пары человек. Сепсис + MRSA, c-diff, отказы иммунной системы, стстемные кандидозы, тромбозы и далее по списку — да, излечение — нет. Мне больше нравится идея раскачивания лодки пульсами в стиле Джемсека.

Но это тоже колхоз, у большинства он не работает. Правильно было бы начать с антибиотиков цефоxxxxx, свитчнуться на бициллин, потом вливать иммуноглобулины и смотреть дальше. Но блин, для этого нужно как минимум иметь что то весомее чем сомнительный блотт.

 

[Libra]

Дело в другом, что там были улучшения, которых у меня нет. Я много читаю и наблюдаю, и пока я не вижу хороших результатов от длительной АБ терапии (более трех месяцев) с моим типом течения болезни, ну кроме пары человек. Сепсис + MRSA и далее по списку — да, излечение — нет. Мне больше нравится идея раскачивания лодки пульсами в стиле Джемсека.

Но это тоже колхоз, у большинства он не работает.

Ну так у Вас и трёх месяцев не было, насколько я поняла. Были курсы, наверное, по месяцу, так?

 

[alexg]

Ну так у Вас и трёх месяцев не было, насколько я поняла. Были курсы, наверное, по месяцу, так?

Все курсы были более месяца. Мой беспрерывный трехмесячный пульс-курс прервал микоз, травы я не считаю. Да, три месяца я не докапал, и понимаю что он ничего бы не изменил с моей иммунограммой.

 

[Инна1975]

Если будет интересно, у меня проблемы со зрением были одними из первых симптомов , на которые я пожаловалась врачу в институте неврологии. И этот симптом сопровождал меня всю болезнь. ( диагноз хр. нейроборрелиоз)
Это был самый точный диагностический признак: если зрение становилось нечетким, дрожало ( как марево над горячим асфальтом), мелькали кадры, то и общее состояние было плохим. И наоборот: в момент улучшения общего самочувствия, зрение улучшалось.
После излечения от лайма зрение полностью восстановилось.

У меня такой же диагноз, но сколько я не лечусь результат нулевой. Как у Вас получилось излечиться? Посоветуйте что мне можно предпринять! Если можно подскажите в личку.

 

[kalendula]

Дорогие, форумчани!Желаю всех благ в новом году, Мира, добра,любви❤️,благополучияи пусть Петушок исполнит все сокровенные желания полное выздоровление!!!
Подскажите на фоне лечения второго курса, появилось пятно на ноге. Как вы думаете это вторичная эритема?