Julia ~
Ветеран форума
- Сообщения
- 7.457
- Лайки
- 5.355
- Баллы
- 128
Да, надо сдавать на все, что можно..
Неясный диагноз
- Автор темы Korfagen
- Дата начала
Julia ~
Ветеран форума
- Сообщения
- 7.457
- Лайки
- 5.355
- Баллы
- 128
Если находят Дж, то это значит, что 1. Заболевание было, вылечено и остались антитела, 2. Заболевание перешло в следующую стадию, 3. Анализ показывает ложный результат (но это редко).
Кolokolchik
Активный участник
- Сообщения
- 483
- Лайки
- 66
- Баллы
- 43
Да, но если прошел только месяц от укуса, признаков заболевания нет, АБ курс пройден, Мок нет, то если есть вдруг ДЖИшки, то скорее всего это означает, первый Ваш вариант. Уже шарики за ролики заходят с этими выяснениями! Я вот прочитала, что Джала не сдавала, оказывается Иммуноблот в Инвитро. Значит, нельзя точно сделать вывод, какой анализ более точный: Иммуночип в СМД или Вестернблот (иммуноблот) в Инвитро
...
Последнее редактирование:
Julia ~
Ветеран форума
- Сообщения
- 7.457
- Лайки
- 5.355
- Баллы
- 128
Да, но если прошел только месяц от укуса, признаков заболевания нет, АБ курс пройден, Мок нет, то если есть вдруг ДЖИшки, то скорее всего это означает, первый Ваш вариант. Уже шарики за ролики заходят с этими выяснениями! Я вот прочитала, что Джала не сдавала, оказывается Иммуноблот в Инвитро. Значит, нельзя точно сдлеать вывод, какой анализ более точный: Иммуночип в СМД или Вестернблот (иммуноблот) в Инвитро
Вся трудность с том, что если анализ не показывает М, то это не значит, что их действительно нет. Может быть, причем частенько, что тест не показывает антитела. Или они попросту не образуются, это называется тест-негативный Лайм.
Для верности делаются несколько тестов, чтобы сравнить показатели, и делают их время от времени, чтобы посмотреть, не появилось ли что-нибудь. Если появились антитела, да еще и ухудшение симптоматики, то большая вероятность, что болезнь есть. Если то же, но симптоматика не появляется долгое время, то тогда есть надежда, что вы излечились.
Самым информативным на даннай момент считается Elispot LTT, который вместе с другими делают в Польше и Германии.
Чтобы понять почему все так сложно, недостаточно задавать короткие вопросы и получать короткие ответы. Открывайте библиотеку и читайте все подряд.
Последнее редактирование:
Кolokolchik
Активный участник
- Сообщения
- 483
- Лайки
- 66
- Баллы
- 43
Да я уже устала читать. У нас пока нет заболевания. Ни признаков нет, ни анализы не показывают. Только клещ зараженный укусил. Поэтому пока будем сдавать анализы и наблюдать.
Julia ~
Ветеран форума
- Сообщения
- 7.457
- Лайки
- 5.355
- Баллы
- 128
Вот правильно, лучше перебдеть, чем недобдеть. Вычислите травки и продолжайте ими, чтобы была атака на инфекцию, если она есть. А если антитела появяться, тогда будем смотерть по симптомам и анализам. Но лучше тогда , конечно, сразу к специалисту за рубеж.
Alexander
Активный участник
- Сообщения
- 200
- Лайки
- 78
- Баллы
- 43
Иммуночип в СМД или Вестернблот (иммуноблот) в Инвитро
Сколько можно об одном и том же......
1. Вестернблот (иммуноблот) в Инвитро - всего лишь на ОДИН геновид боррелий - afzelii
Внимательно смотрим и читаем интерпретацию здесь http://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/574/6626/?sphrase_id=5288212?analiz=7
Источник антигенов в данном тесте – белки из экстракта специально подобранного штамма Borrelia afzelii и рекомбинантный антиген VisE.
Два жирных минуса ставлю ИНВИТРО за этот анализ - это завышенная за него цена и то, что он только к igM.
Инвитро просто на просто решило сэкономить на анализе и побольше заработать с него денег, включил всего один из четырех вредоносных геновидов боррелий.
По-этому сдавать там можно только ИФА, ибо там они решили не экономить и добавили целых ДВА геновида боррелий afzelii, sensu stricto
2. Иммуночип (cmd)
Цена его немного ниже, чем инвитровский малоинформативный (!!!) вестернблот.
Но зато он расширен на целых два геновида afzelii и garinii, кроме того там есть и igM и igG
На ИФА лаборатория-cmd тоже несэкономили и делают сразу ТРИ геновида afzelii, sensu stricto, garinii ( но не с небольшой оговорочкой, внимательно смотрим ниже)
Боррелия (Borrelia), полуколичественное суммарное определение антител класса IgM к антигенам B.burgdorferi и B.afzelii
Боррелия (Borrelia), количественное суммарное определение антител класса IgG к антигенам B.burgdorferi, B.afzelii, B.garinii и к рекомбинантному антигену VlsE B.burgdorferi
* b.burgdorferi = b.burgdorferi sensu stricto
Получается все-таки они сэкономили на Мках (всего два геновида), а в Джишках три
Спрашивается зачем сдавать вестернблот в Инвитро на один геновид afzelii к igM, когда за цену ниже мы получаем в ЦМД два геновида и к igM и к igG.
Но это все касается для тех кто любит на чем-то сэкономить, я сразу всегда делаю все возможные варианты которые предлагают.
Информативность этих анализов в России не более 80%.
Последнее редактирование:
Alexander
Активный участник
- Сообщения
- 200
- Лайки
- 78
- Баллы
- 43
Почему я всегда рекомендую сдавать сразу и на igM и на igG.
Потому, что у многих после приема антибиотиков эМок нет, а Джишки есть.
Вот наглядный пример тут https://borrelioz.com/forum/threads/zabolevshij-sportsmen.584/
4 сентября сдал первый анализ ,обнаруживший Боррелиоз IgM положительный, IgG отрицательный
7 сентября побывал у инфекциониста и начал принимать Юнидокс 100мг -2 раза в день и принимаю уже 6 дней , после двух таблеток эритемы исчезли также принимаю зиртек 2 раза в день по 10 капель и линекс перед едой
8 сентября сдал повторный анализ на Боррелиоз и ВестернБлот на IgM
9 сентября получен IgM 0,63(отрицательный) и IgG 6,02(положительный)
Последнее редактирование модератором:
levis.505
Уважаемый форумчанин
- Сообщения
- 2.301
- Лайки
- 1.789
- Баллы
- 128
Очень логично. Если организация сэкономила на одном анализе, в столь щипетильном вопросе, то почему бы не экономить на другом анализе?!
Alexander
Активный участник
- Сообщения
- 200
- Лайки
- 78
- Баллы
- 43
Все просто - страна такая! Все эти шаражки-лабораторные существуют только для получения с народа денег, на сам народ им наплевать, так же как и на результаты анализов и процесс их изготовления.
Самый точный на сегодняшний день SpiroFind - 89% (Германия, около 10000 рублей сам анализ)
И опять же всего три геновида боррелий: sensu stricto, afzelii, garinii. Где же miyamotoi ?
https://borrelioz.com/forum/threads/spirofind-novyj-test-na-borrelioz.566/
Последнее редактирование модератором:
levis.505
Уважаемый форумчанин
- Сообщения
- 2.301
- Лайки
- 1.789
- Баллы
- 128
Очень логично. Так давайте перестанем ходить по "шарашкам"
Последнее редактирование модератором:
Кolokolchik
Активный участник
- Сообщения
- 483
- Лайки
- 66
- Баллы
- 43
Все, на воскресенье вызвала ребенку медсестру из CMD. А то что-то я стала нервничать. Пока тут разберешься, что к чему, время потеряешь. Хотя с другой стороны, если вдруг найдут джишки, то сто же нам пить дальше АБ? Признаков болезни не было. Курс и так длинный пропили. Ладно, сдадим, там будем разбираться.
Кolokolchik
Активный участник
- Сообщения
- 483
- Лайки
- 66
- Баллы
- 43
А я все- таки надеюсь, что можно попасть и в 80 процентов...
Alexander
Активный участник
- Сообщения
- 200
- Лайки
- 78
- Баллы
- 43
Я думаю у вас ничего не найдут! Очень в это верю! Вы переживаете раньше времени. Даже если и боррелии попали каким-то чудом в организм ребенка то у ребенка есть большое преимущество перед взрослым:
1. Грамотно-функционирующая иммунная система, еще не избалованная антибиотками и другими лекарственными средствами. Антибиотики ей только помогают полностью уничтожить чужеродных для нее организмов - боррелий.
А шум в ушах вообще характерный для боррелиоза симптом или нет? Просто температура повышенная у меня и раньше частенько бывала, а вот шума никогда. Как то странно все получается , эритемы не было, анализы отрицательные из симптомов только температура и шум. Просто на данный момент нет возможности съездить в Москву на анализы, а в моем городе кроме вышеописаных мной больше никакие не делают.
Alexander
Активный участник
- Сообщения
- 200
- Лайки
- 78
- Баллы
- 43
Сдайте на всякий случай анализы на энцефалит и эрлихиоз
Вячеслав
Почетный форумчанин
- Сообщения
- 4.486
- Лайки
- 4.219
- Баллы
- 128
Александр, Боррелии miamotoi - это нелаймовские боррелии. Для них делается отдельный анализ. Это равнозначно тому, чтобы Вы требовали включить в анализ на боррелиоз еще анализ на сифилис.
Насколько я помню, Iva предлагали его сдать в Москве.
Шум от боррелиоза может быть. Но он у меня появился через 5 месяцев от укуса.
Может давление понижено.
Последнее редактирование модератором:
Alexander
Активный участник
- Сообщения
- 200
- Лайки
- 78
- Баллы
- 43
Подождите! Боррелиоз от слова боррелия, Лайм это город в штатах, где изначально люди заболевали от боррелий отсюда и двойное название лайм-боррелиоз. В протонародье просто боррелиоз или болезнь города Лайма! Миамотой тоже геновид боррелий, которые вызывают у человека определенные заболевания, значит их тоже надо отнести к лайм-боррелиозу, как и грании, афзелии и бургдорферии
Alexander
Активный участник
- Сообщения
- 200
- Лайки
- 78
- Баллы
- 43
Вот в этой методичке http://www.md2010.org/files/presents/s13/c13-6.pdf как раз их объединили вместе с другими патогенными боррелиями и миамотой сравнивают по симптоматике с граниями. То что миамотой не встречается в штатах или европе, это не означается, что он не встречается в России. К сожалению, или к счастью, инвитро и цмд используют немецкие реагенты, отсюда вывод, что реагентов в германии на обнаружения миамотой попросту нет. Если кому-то предлагали сдать анализ в Москве на них, напишите где его сдать?!
Вообще Россия слабо развитая страна для исследования каких-либо инфекций и вызываемых ими болезний, в том числе и боррелий. Возможно в нашей стране есть и другие патогенные геновиды, только деньги выделяемые на эти исследования направляются совсем по-другому назначению. Мы живем основываясь исключительно на практике и исследованиях зарубежных государств. Есть конечно отедльные индивидуумы которые пишут методички (см. методичку выше), изучают, исследуют ну их можно по пальцам пересчитать, да и оборудование тоже нужно соответствующее, которого в нашей стране попросту нет. Осталось какое-то с советских времен - гнилое, ржавое и устаревшее. На этом все
Вообще Россия слабо развитая страна для исследования каких-либо инфекций и вызываемых ими болезний, в том числе и боррелий. Возможно в нашей стране есть и другие патогенные геновиды, только деньги выделяемые на эти исследования направляются совсем по-другому назначению. Мы живем основываясь исключительно на практике и исследованиях зарубежных государств. Есть конечно отедльные индивидуумы которые пишут методички (см. методичку выше), изучают, исследуют ну их можно по пальцам пересчитать, да и оборудование тоже нужно соответствующее, которого в нашей стране попросту нет. Осталось какое-то с советских времен - гнилое, ржавое и устаревшее. На этом все
Вячеслав
Почетный форумчанин
- Сообщения
- 4.486
- Лайки
- 4.219
- Баллы
- 128
Еще Клинхардт писал о 61 виде боррелий. А это было давно.
Я Вам уже сегодня писал на эту тему https://borrelioz.com/forum/threads/xochetsja-verit-chto-ne-lajm.590/page-2#post-11428
Посмотрите внимательно на таблицы (схемы), что внизу http://www.md2010.org/files/presents/s13/c13-6.pdf
Как видите, miamotoi к другой ветке прицеплены
Заодно можете посчитать сколько там геновидов боррелий.
Последнее редактирование модератором:
