Не знаем что делать..

[Вячеслав]

В Чехии.

Если бы он был в РФ, то было бы проще и дешевле сдать анализы на антитела к боррелиозу.
А цефтриаксон считается одним из самых подходящих антибиотиков для лечения боррелиоза. Но 2-хнедельным курсом вообще нереально вылечить хронь.

Боррелиоз - это системное инфекционное заболевание. Он может поражать все органы человека и провоцировать развитие аутоиммунных заболеваний. Многие боррелиозники сдавали иммунограммы. В иммунограмме количество отклонений прямо зависит от давности заболевания. И у многих больных были повышены разные аутоантитела. И бывало, что после лечения боррелиоза количество аутоантител падало!
Но сам по себе боррелиоз вряд ли полностью может уходить. На форуме были больные с многолетним боррелиозом, некоторые даже с 30-летним и более. Одна больная писала о своей тяжело больной погруге с более чем 50-тилетним боррелиозом. Но были здесь также больные с незначительной боррелиозной симптоматикой тоже многолетней давности.
Так что не имеет значения сколько лет прошло после укуса. Но чем больше, тем есть большая вероятность развития аутоиммунных заболеваний с более тяжелыми проявлениями!!!
Лично я пытался вылечить уже несвежий боррелиоз (9 месяцев от укуса), принимая 2 года антибиотики по 3-4 одновременно в максимальных дозировках. Схему много раз менял. А в результате через 2 года после лечения опять случилось обострение с полным комплектом боррелиозных симптомов...

Проблема в этом конкретном случае в том, что аутоиммунные заболевания лечат иммунодепресантами, а они противопоказаны при боррелиозе! Если Ваш друг болен боррелиозом и начнёт ими лечиться, то на некоторое время будет улучшение самочувствия, но через несколько месяцев он сильно пожалеет, что начал лечение.

Так что первым делом надо всё сделать, чтобы выяснить есть боррелиоз или нет.

 

[НастяСашина]

Если бы он был в РФ, то было бы проще и дешевле сдать анализы на антитела к боррелиозу.
А цефтриаксон считается одним из самых подходящих антибиотиков для лечения боррелиоза. Но 2-хнедельным курсом вообще нереально вылечить хронь.

Боррелиоз - это системное инфекционное заболевание. Он может поражать все органы человека и провоцировать развитие аутоиммунных заболеваний. Многие боррелиозники сдавали иммунограммы. В иммунограмме количество отклонений прямо зависит от давности заболевания. И у многих больных были повышены разные аутоантитела. И бывало, что после лечения боррелиоза количество аутоантител падало!
Но сам по себе боррелиоз вряд ли полностью может уходить. На форуме были больные с многолетним боррелиозом, некоторые даже с 30-летним и более. Одна больная писала о своей тяжело больной погруге с более чем 50-тилетним боррелиозом. Но были здесь также больные с незначительной боррелиозной симптоматикой тоже многолетней давности.
Так что не имеет значения сколько лет прошло после укуса. Но чем больше, тем есть большая вероятность развития аутоиммунных заболеваний с более тяжелыми проявлениями!!!
Лично я пытался вылечить уже несвежий боррелиоз (9 месяцев от укуса), принимая 2 года антибиотики по 3-4 одновременно в максимальных дозировках. Схему много раз менял. А в результате через 2 года после лечения опять случилось обострение с полным комплектом боррелиозных симптомов...

Проблема в этом конкретном случае в том, что аутоиммунные заболевания лечат иммунодепресантами, а они противопоказаны при боррелиозе! Если Ваш друг болен боррелиозом и начнёт ими лечиться, то на некоторое время будет улучшение самочувствия, но через несколько месяцев он сильно пожалеет, что начал лечение.

Так что первым делом надо всё сделать, чтобы выяснить есть боррелиоз или нет.

Оо а вот это мы не знали про то что при боррелиозе нельзя иммунодепресанты.Спасибо Вам !! А как же быть с ВЭБ ( Эпштейн барр герпес4 типа)? Он отчего появился? И как сдать на боррелиоз если все жти анализы не точные и вы сами про это говорите? Как его поймать? И что тогда лечить в первую очередь аутоиммун.или его? Я окончательно запуталась..
ВЯЧЕСЛАВ! Вам от всей души здоровья! Вы помогаете людям..вот нам например.
Желаю от всего сердца здоровья!!!!

 

[Вячеслав]

А как же быть с ВЭБ ( Эпштейн барр герпес4 типа)? Он отчего появился?

Да у многих он есть всю жизнь.
Рекомендуют выяснить в активной он форме или нет. У многих людей он неактивен и в таком случае его не лечат. Для этого сдают анализ ПЦР на него и может еще что-то. Я в эту тему с герпесвирусами (ВЭБ - это 4-й тип) не очень вникал. В случае активности надо обращаться к врачу, он может назначить лечение, например, противовирусными препаратами...

И как сдать на боррелиоз если все жти анализы не точные и вы сами про это говорите? Как его поймать?

Беда в том, что нет достоверных анализов на боррелиоз. И есть несколько разновидностей патогенных лаймовских боррелий, а анализы делают обычно на 2 вида из 5. Да и реактивы в лабораториях разные. Обычно сдают анализы типа ИФА и блоты в разных лабораториях. Иногда бывает, что только в одной лаборатории выявляют антитела из множества лабораторий.

И что тогда лечить в первую очередь аутоиммун.или его?

Сначала надо как-то выяснить есть боррелиоз или нет. Если есть, то начинать с него.
Если он давно болеет, то как вариант можно рассмотреть вариант сдачи анализа ПЦР из спинногомозговой жидкости. Но надо иметь ввиду, что сама процедура забора материала опасная и он скорее будет отрицательным из-за низкой чувствительности. Но если окажется положительным, то это будет 100% подтверждение боррелиоза.
И желательно было бы найти утерянные анализы на боррелиоз. Если там окажутся высокие титры после укуса 15 летней давности, то можно будет не сомневаться, что боррелиоз остался.
В лабораториях ведутся журналы. Если прошло 3 года от момента сдачи, то это не очень много. Можно обратиться в лабораторию чтобы они нашли записи в архивных журналах. Для этого очень важно знать поточнее дату сдачи анализа.

 

[НастяСашина]

Да у многих он есть всю жизнь.
Рекомендуют выяснить в активной он форме или нет. У многих людей он неактивен и в таком случае его не лечат. Для этого сдают анализ ПЦР на него и может еще что-то. Я в эту тему с герпесвирусами (ВЭБ - это 4-й тип) не очень вникал. В случае активности надо обращаться к врачу, он может назначить лечение, например, противовирусными препаратами...

Беда в том, что нет достоверных анализов на боррелиоз. И есть несколько разновидностей патогенных лаймовских боррелий, а анализы делают обычно на 2 вида из 5. Да и реактивы в лабораториях разные. Обычно сдают анализы типа ИФА и блоты в разных лабораториях. Иногда бывает, что только в одной лаборатории выявляют антитела из множества лабораторий.

Сначала надо как-то выяснить есть боррелиоз или нет. Если есть, то начинать с него.
Если он давно болеет, то как вариант можно рассмотреть вариант сдачи анализа ПЦР из спинногомозговой жидкости. Но надо иметь ввиду, что сама процедура забора материала опасная и он скорее будет отрицательным из-за низкой чувствительности. Но если окажется положительным, то это будет 100% подтверждение боррелиоза.
И желательно было бы найти утерянные анализы на боррелиоз. Если там окажутся высокие титры после укуса 15 летней давности, то можно будет не сомневаться, что боррелиоз остался.
В лабораториях ведутся журналы. Если прошло 3 года от момента сдачи, то это не очень много. Можно обратиться в лабораторию чтобы они нашли записи в архивных журналах. Для этого очень важно знать поточнее дату сдачи анализа.

Я этим и занимаюсь-ишу способ как найти анализы.потомучто что и как там было написано в них забыто.если я их найду это сэкономит много времени и сил и многое станет яснее. А сдавать новые пока не получится тк на это просто нет денег.. увы.

 

[Lana]

Но я думаю, что это тут совершенно не причём, дело в системном заболевании.

Боррелиоз ведь может являться триггером?

 

[НастяСашина]

Боррелиоз ведь может являться триггером?

Вот я тоже думаю ведь аутоиммунный процесс чтото должно было запустить? Боррелиоз?

 

[Ольга_13]

Вот я тоже думаю ведь аутоиммунный процесс чтото должно было запустить? Боррелиоз?

Совершенно не обязательно. Но сам процесс развился и его надо затормозить. Могу только ещё раз повторить, что за боррелиоз нет ничего, кроме одного сомнительного белка и укуса клеща 20-летней давности. Других причин для развития аутоиммунного заболевания полно, в них же никто не копался. Думаю, за 40 лет жизни факторов развития заболевания у Вашего знакомого было достаточно, не говоря о генетике. Пусть ревматолог займётся диагностикой и лечением.

 

[НастяСашина]

Совершенно не обязательно. Но сам процесс развился и его надо затормозить. Могу только ещё раз повторить, что за боррелиоз нет ничего, кроме одного сомнительного белка и укуса клеща 20-летней давности. Других причин для развития аутоиммунного заболевания полно, в них же никто не копался. Думаю, за 40 лет жизни факторов развития заболевания у Вашего знакомого было достаточно, не говоря о генетике. Пусть ревматолог займётся диагностикой и лечением.

А если бореллиоз есть ? Ведь он был найден в 2015 году? А если врач пропишет иммунодепресанты? А их при боррелиозе нельзя? Как же тут не навредить?

 

[Muss]

Есть работы, которые доказывают, что на лечении так называемых клешевых инфекций уходит аутоиммунка.

 

[НастяСашина]

Есть работы, которые доказывают, что на лечении так называемых клешевых инфекций уходит аутоиммунка.

Тогда может нам самим проколоть цефтриаксон 2мг 21 день? Все равно врач пропишет именно его.Раз тут говорят что если боррелиоз был диагностирован в 15 году то никуда он не делся. Но на свежих анализах его нет. А суставы у него сейчас разболелись сильно и все разом.

 

[Colisa]

самим проколоть цефтриаксон 2мг 21 день?

Только продумайте тогда, что вы будете врачам говорить, если ему сильно поплохеет в следствии реакции Яриша-Герксгеймера. Потом мы с мужем пытались мне так проколоть, а через 2 недели уже было не очень понятно куда колоть, в шишках было все. Через год я пришла с направлением от платного врача в поликлинику, и мне вводили цефтриаксон в вену 21 день.

 

[НастяСашина]

Только продумайте тогда, что вы будете врачам говорить, если ему сильно поплохеет в следствии реакции Яриша-Герксгеймера. Потом мы с мужем пытались мне так проколоть, а через 2 недели уже было не очень понятно куда колоть, в шишках было все. Через год я пришла с направлением от платного врача в поликлинику, и мне вводили цефтриаксон в вену 21 день.

У нас замкнутый круг..посещение врача стоит 100 евро а он не очень разговорчив да и боррелиоза на анализах нет. А вдруг он все же есть? Да и цефтриаксон все равно колоть именно его.ну или капать как вы сказали.. а рекции яг может и не быть ведь? Спасибо Вам!!

 

[Ольга_13]

А вдруг он все же есть?

Или его нет. Выбирать между более вероятным заболеванием, подтверждённым анализами (и, скорее всего, другими исследованиями, если их сделать) и маловероятным боррелиозом особо ничем не подтверждённым. Решать самому пациенту и его врачу.

 

[Colisa]

да и боррелиоза на анализах нет.

Мне повезло, у меня иммуночип положительный.

а рекции яг может и не быть ведь?

Она может быть отсроченная и невыраженная, но куда она совсем то денется, если организм вынужден обломки спирохет выводить.

 

[НастяСашина]

Или его нет. Выбирать между более вероятным заболеванием, подтверждённым анализами (и, скорее всего, другими исследованиями, если их сделать) и маловероятным боррелиозом особо ничем не подтверждённым. Решать самому пациенту и его врачу.

Ну а если он был в анализах в 2015 году?можно только по этому считать что он есть? Мог он( боррелиоз ) разве исчезнуть сам?( цефтриаксон кололи 14 дней) в 15 году

 

[Ольга_13]

Ну а если он был в анализах в 2015 году?можно только по этому считать что он есть? Мог он( боррелиоз ) разве исчезнуть сам?( цефтриаксон кололи 14 дней) в 15 году

Я не очень понимаю, что именно Вы хотите. Чтобы по интернету точно поставили диагноз? Нет, такого не получится. Причины, почему я не считаю это боррелиозом, уже написаны не раз. Вы задаёте одни и те же вопросы и ответы на них тоже остаются прежними. Это общая тема, тут много людей и у каждого своё мнение по тому или иному вопросу. Выбирайте, какое больше нравится.

 

[Colisa]

Мог он( боррелиоз ) разве исчезнуть сам?( цефтриаксон кололи 14 дней) в 15 году

Теоретически мог. Хоть я в такое не очень верю.
Допустим он был, его пролечили цефтриаксоном, а потом и антитела исчезли.
Я бы на вашем месте сосредоточилась на поиске анализов и врача пока или на очень глубоком изучении вопроса.
Я правильно понимаю, что вы в Воронеже, мужчина в Чехии, в Чехии антибиотики без рецепта не продают, сам мужчина информацию не копает - это все не очень оптимистично.

 

[Вячеслав]

Ну а если он был в анализах в 2015 году?можно только по этому считать что он есть? Мог он( боррелиоз ) разве исчезнуть сам?( цефтриаксон кололи 14 дней) в 15 году

Чтобы сидел в организме более 15 лет, вызвал появление множества симптомов, включая активацию аутоиммунного процесса, а потом за 2 недели лечения исчез, но симптомы остались - это нереально.
По крайней мере, я не знаю ни одного такого случая. И даже не могу представить как такое может быть, если боррелии проникают практически во все ткани.
Боррелии в первую очередь цепляются за пораженные органы. И если даже свежеукушенный имел ранее пораженные органы другой инфекцией, то боррелии в первую очередь поражают эти органы и у него резко возрастает вероятность стать хроником.
Самоизлечение может быть разве что на первой стадии заболевания.
А по форуму многие хроники добиваются исчезновения симптомов, но через 2-3 года, а то и раньше, часто случается рецидив.

В данном случае надо узнать был ли действительно боррелиоз в 2015 году.

 

[НастяСашина]

Чтобы сидел в организме более 15 лет, вызвал появление множества симптомов, включая активацию аутоиммунного процесса, а потом за 2 недели лечения исчез, но симптомы остались - это нереально.
По крайней мере, я не знаю ни одного такого случая. И даже не могу представить как такое может быть, если боррелии проникают практически во все ткани.
Боррелии в первую очередь цепляются за пораженные органы. И если даже свежеукушенный имел ранее пораженные органы другой инфекцией, то боррелии в первую очередь поражают эти органы и у него резко возрастает вероятность стать хроником.
Самоизлечение может быть разве что на первой стадии заболевания.
А по форуму многие хроники добиваются исчезновения симптомов, но через 2-3 года, а то и раньше, часто случается рецидив.

В данном случае надо узнать был ли действительно боррелиоз в 2015 году.

Спасибо Вам Вячеслав! Я склоняюсь больше к Вашему мнению!

Теоретически мог. Хоть я в такое не очень верю.
Допустим он был, его пролечили цефтриаксоном, а потом и антитела исчезли.
Я бы на вашем месте сосредоточилась на поиске анализов и врача пока или на очень глубоком изучении вопроса.
Я правильно понимаю, что вы в Воронеже, мужчина в Чехии, в Чехии антибиотики без рецепта не продают, сам мужчина информацию не копает - это все не очень оптимистично.

В жизни иногла всё не совсем оптимистично.. я за него сейчас информацию копаю.я ему помогаю как могу. И я очень надеюсь что всё у нас и у Вас получится!!!! Спасибо Вам!

 

[НастяСашина]

Я не очень понимаю, что именно Вы хотите. Чтобы по интернету точно поставили диагноз? Нет, такого не получится. Причины, почему я не считаю это боррелиозом, уже написаны не раз. Вы задаёте одни и те же вопросы и ответы на них тоже остаются прежними. Это общая тема, тут много людей и у каждого своё мнение по тому или иному вопросу. Выбирайте, какое больше нравится.

Спасибо Вам! Я старалась расшифровать анализы и немного успокоить больного.Я понимаю что диагноз так не поставить я расчитывала услышать разные мнения и усоышала. Я благодарю Вас!!!