• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Не могу найти причину своего состояния. Прошу совета!

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.775
Лайки
2.523
Баллы
128
Как только микробиом задавлен или хотя бы подавлен(загнан в клетки), все "проблемы" с жкт магическим образом сходят на нет и наоборот.
Вот тут я абсолютно согласна с "когда же закончится этот бред".
То есть, насколько я поняла из Ваших умозаключений, в данном случае при сниженном количестве бифидо- и лактобактерий (напомню, основная полезная микрофлора толстого кишечника) надо НЕ принимать препараты с этими бактериями для восстановления их численности, а управлять ими мозгом? Приказать размножаться? Или подавлять их и дальше и тогда неким магическим образом проблемы исчезнут? Опять же, я с "магическим образом" абсолютно согласна. Такой способ только магическим и можно назвать.
 

Ence

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.173
Лайки
702
Баллы
128
Тут какая-то путаница) отсутствие лакто и бифидо,это авитаминоз 100%.
авитаминоз B приведет к повреждениям нервной системы и угнетение всех функций ей подвластных. Организм управляется балансом нервной и гуморальной(эндокринной) систем. Дисбаланс.
Вещаю правильно?
 

Ewo4ka

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.441
Лайки
594
Баллы
128
Как наши то родители, прародители в Совке жили то без всех этих лакто и бифидо добавок? И неплохо так замечу жили.. На весь район не последнего города Украины три аптеки образно (сейчас около 75 насчитали, это к сравнению и в каждой по три кассы), одна гос лаба с мин необходимых бесплатных исследований...Ну то таке, ничего личного как говорится....

Автор, вы бы уже к Джемсеку слетали бы на очный прием, учитывая весь ваш бюджет потраченный на анализы и тд, визит к нему думаю обошелся бы дешевле да и плюс ему точно не нужна кипа ваших бумаг, только вы любимый ;)


Оставлю тут, но думаю Вы вчера читали Митю в теме вит Д. Немного отображает и суть его высказываний тут..

Ед. что может реально помочь - это антибиотики, иммуностимулирующие и антибак. подходы к организму в целом.
Еще ждем стартапы в иммунологии, которые перевернут "современную"(на таблэтках 50 летней давности) медицину.

Посмотреть вложение 18112

Топ по продажам - супрессанты. Никто не хочет продавать(выписывать через врачишек) антибиотики только потому что на условном азитромицине не навариться - он ничего не стоит - себестоимость сырья из которого он сделан пара десятков долларов за 1кг. :)


Все врачи задвинуты в рамки протоколов, такая система. Отдельным разрешено экспериментировать, вот такие ревматологи, иммунологи… главной задачей считают устранение инфекции!!!

+10000, согласна с @AAP ...
Найди экспериментаторов ;)
 

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.775
Лайки
2.523
Баллы
128
отсутствие лакто и бифидо,это авитаминоз 100%.
Не обязательно. Но как правило уменьшение количества бифидо и лакто у взрослых (у детей, особенно до года, история другая) говорит о достаточно сильном дисбиозе. Соответственно при этом есть нарушения и в других показателях. Поэтому гиповитаминоз (не Авитаминоз!) может быть, но это больше зависит от того, какие именно другие нарушения есть, как давно и т.д. Тут есть и уменьшение общего количества нормальной кишечной палочки, а это уже действительно может привести к гиповитаминозу. Но может и не привести.
Как наши то родители, прародители в Совке жили то без всех этих лакто и бифидо добавок? И неплохо так замечу жили.. На весь район не последнего города Украины три аптеки образно (сейчас около 75 насчитали, это к сравнению и в каждой по три кассы), одна гос лаба с мин необходимых бесплатных исследований...
В средние века или хотя бы 200 лет назад вообще без аптек жили и ничего, человечество в целом не вымерло. А анализов вообще не делали, ни платных, ни бесплатных, и даже в принципе не знали, что такое бактерии. Но выжили же. Так, мысли вслух, ничего личного...
 

Ewo4ka

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.441
Лайки
594
Баллы
128
В средние века или хотя бы 200 лет назад вообще без аптек жили и ничего, человечество в целом не вымерло. А анализов вообще не делали, ни платных, ни бесплатных, и даже в принципе не знали, что такое бактерии. Но выжили же. Так, мысли вслух, ничего личного...
Совок это если что не среднии времена. А реальность в которой жили еще не умершие поколения людей. Можете уточнить у них, сколько аптек и лаб было на районе в среднем и какая продолжительность жизни и качество здоровья было у наших еще живых родных и знакомых.
Вы же любите статистику. Вот и поинтерисуйтесь ею на досуге, в свободное от работы время...
Утрирование это ответ не по существу.


"Команда ученых из Института имени Вейцмана составила коктейль из пробиотиков, использовав 11 бактерий, включая лактобациллы и бифидобактерии. Полученный коктейль давали 25 добровольцам на протяжении месяца.

Затем у участников экспериментов под наркозом взяли пробы из различных участков желудка, а также толстого и тонкого кишечника.

Ученые проверяли, где бактерии успешно образовали колонии, и привело ли это к каким-либо изменениям в активности кишечника.

Результаты, опубликованные в журнале Cell, показывают, что в половине случаев поступившие в организм с пищей полезные бактерии незамедлительно покинули его естественным путем.

В остальных случаях они задерживались в организме ненадолго."


" Производители препаратов, которые широко рекламируют в СМИ, правильно говорят о том, что нужно поддерживать микрофлору, но «забывают» сказать о том, что препараты могут быть бесполезны, ведь это потеря прибыли. Таким образом, капсулки, порошки и таблетки с пробиотиками работают, ну, может, на 1–5 % в среднем, так как сам организм активно восстанавливает флору после всех агрессий извне (отравления, антибиотики, плохая пища). Естественно, если после приема антибиотика пить препараты, через 1–2 недели микрофлора придет в норму, но заслуга в этом не препаратов, а самого организма: он стремится к гомеостазу и приводит число бактерий к норме."


ИМХО: пьем кефирчик, едим квашенную капусточку и другие полезные продукты, что кушали наши предки ;)
Недавно мой знакомый ужинал в ресторане в Швейцарии. В меню было загадочное блюда под названием" капуста ферментированная", официант его очень рекомендовал за немаленькие деньги как особо ценный и полезный продукт)
 
Последнее редактирование:

Ence

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.173
Лайки
702
Баллы
128
лакто и бифидо добавок?
Пили ацидофилин,жидкий пробиотик.
В роддомах слабым детям назначали молочную кухню.
В мире только к этому приходят,а у нас с 70х его применяют ориентировочно.
Врачи старой школы нос воротят от аб,
когда видят назначения с горой таблеток.
В средние века или хотя бы 200 лет назад вообще без аптек жили и ничего, человечество в целом не вымерло. А анализов вообще не делали, ни платных, ни бесплатных, и даже в принципе не знали, что такое бактерии. Но выжили же. Так, мысли вслух, ничего личного.
не было заводов и иногда случалась чума,холера и чахотка как с добрым утром. Не жизнь,а лотерея. Если честно на данный момент невижу отличия в медицине,ума то не прибавилось даже с открытием бактерий и аб.
 

Renat25

Читатель
Сообщения
43
Лайки
3
Баллы
8
На простейшие сдавал когда лежал в МКНЦ им. Логинова - обнаружено не было, я конечно понимаю, что и они не так просто диагностируются и не всегда с первого раза.
По поводу анализа крови, то такая картина в нем присутствует как минимум с 2016 г., ранее анализы я просто не сдавал и соответственно не знаю, что там было.
Но я очень сомневаюсь, что простейшие могут давать такую обширную симптоматику и постоянно красное горло и боль в нем, а также поражение нервной системы, которое присутствует то больше то меньше.

Если кто-то разбирается в иммунограммах, прошу высказать свое мнение по моему результату.

Спасибо!
У меня тоже постоянно красное горло, болит, на тот момент за полтора месяца сильно похудел, тоже с утра вставал и сразу устал. Ещё постоянное чувство рассеянность, кстати тоже замечал в больших супермаркетах. Вы к чему склоняетесь больше? К инфекция и паразитам?
 

Pixel

Активный участник
Сообщения
320
Лайки
123
Баллы
59
У меня тоже постоянно красное горло, болит, на тот момент за полтора месяца сильно похудел, тоже с утра вставал и сразу устал. Ещё постоянное чувство рассеянность, кстати тоже замечал в больших супермаркетах. Вы к чему склоняетесь больше? К инфекция и паразитам?
Я считаю, что основную нагрузку даёт инфекция, а при ослабленном организме может быть все что угодно и вирусы и паразиты.
 

Pixel

Активный участник
Сообщения
320
Лайки
123
Баллы
59
Всем привет!

Постараюсь кратко отписаться.
В общем с апреля были эксперименты следующего характера:

1. Схема АБ + различная поддержка (Азитромицин + Миноциклин + Тинидазол все это было примерно 1,5 месяца, пульс тинидазолом был только одни на протяжении 5 дней) в целом состояние менялось хуже/лучше, но ввиду объективныъ обстоятельств схему прервал (так получилось);
2. Курс лаеннек (плацентарный препарат) 3 ампулы в день и так 5 дней (ничего плохого не было, но были новые ощущения странные);
3. Курс иммуноглабулина (октагам 5%) 100 мл. вдень 5 дней подряд (ничего плохого не было, смотрю будет ли результат);

В связи с большими нагрузками на работе (скорее эмоционального плана) появились проблемы со сном и тревогой вот думаю, как это купировать. Буду благодарен за советы.

Еще дополнительно нашел статью вот ссылка - Ингибиторы микроглии

Тут описаны вещества, которые ингибируют активность микроглии (фагоцитарные клетки ЦНС), чрезмерная ее активность способна вызывать многие симптомы, обсуждаемые на форуме.
И самое интересно, в списке веществ значатся следующие 3 АБ (Цефтриаксон, Миноциклин, Рифампицин) вам ничего не кажется странным? Может у многих проблема не в инфекции?

Вот автоперевод:


Препараты, добавки и растительные средства, ингибирующие микроглию, для борьбы с нейровоспалением

+
100%
-

микроглии
Микроглия - ключевые структурные и иммунорегуляторные элементы в мозге - это зеленые вытянутые нити

Микроглия окружает и защищает нейроны нашего мозга и спинного мозга. Главные иммунные защитники мозга, при активации они извергают множество воспалительных и нейротоксических веществ. Эти вещества вызывают симптомы, связанные с «поведением по болезни», когда мы простужаемся, такие как усталость, боль, умственная слабость и т. Д.
Некоторые исследователи полагают, что микроглия призвана реагировать на вещества, называемые аларминами, которые генерируются клеточным стрессом при синдроме хронической усталости и фибромиалгии. Эта микроглиальная гиперчувствительность делает их постоянно активированными при синдроме хронической усталости и фибромиалгии.
В то время как в нескольких исследованиях предполагается, что активация микроглии происходит при ME / CFS / FM, прямые доказательства того, что она происходит при ME / CFS или FM, сводятся к небольшому числу исследований. (Ожидается, что долгожданное последующее исследование Ватанабе будет опубликовано во второй половине 2020 года.)

Приведенный ниже список потенциальных ингибиторов микроглии не предназначен для назначения лекарств от ME / CFS или FM, но для описания возможностей лечения, которые могут указывать в будущих исследованиях.
Длинный список доступных лекарств и разрабатываемых лекарств, конечно, обнадеживает, если эта проблема будет подтверждена в ME / CFS и / или FM.
Возможные лекарства, регулирующие микроглию.
Доступные лекарства
  • Низкая доза налтрексона (LDN) - обладает свойствами ингибирования глиальных клеток и доказала свою эффективность при фибромиалгии. Обратитесь в Центр ресурсов Health Rising, посвященный низкодозированному фибромиалгии и синдрому хронической усталости, для получения дополнительной информации.
  • LDN
    Низкая доза налтрексона изучается при фибромиалгии на его ингибирующие свойства глиальных клеток. Другая форма - декстро-алтрексон - может быть более мощной

    Декстро-налтрексон - потенциально более мощная форма ЛДН с меньшим количеством побочных эффектов. который не блокирует опиоидные рецепторы. Джарред Янгер попытался и не смог получить грант NIH для изучения декстролтрексона в ME / CFS и FM.
  • Интраназальный инсулин - может улучшить обмен веществ и является нейрозащитным средством. Многие клинические испытания в настоящее время оценивают эффекты интраназального инсулина при нейродегенеративных заболеваниях.
  • Другие интраназальные препараты - многие другие интраназальные препараты, в том числе те, которые могут уменьшить нейровоспаление, находятся на стадии тестирования
  • Миноциклин - это антибиотик. В сочетании с трамадолом миноциклин был эффективен в снижении нейропатической боли и активности IL-1B на модели грызунов. Одно исследование миноциклина для лечения резистентной гипертонии пытается уменьшить активацию симпатической нервной системы и повысить активность парасимпатической нервной системы - две проблемы, обнаруженные при ME / CFS и FM. Авторы исследования сообщили, что « не существует другого доступного соединения, которое было бы более безопасным и лучше, чем миноциклин, проявляет специфичность в ингибировании активации микроглии. Таким образом, потенциальные терапевтические преимущества этого недорогого, хорошо переносимого, уже одобренного FDA препарата, который имеет минимальные побочные эффекты, были бы огромными ».
  • Декстрометорфан - В основном, используемый в качестве активного ингредиента в препаратах, подавляющих кашель, в исследованиях на животных декстроморфан был способен защитить нейроны от глютаматной экситотоксичности, гипоксии и ишемии и ингибировал активацию микроглии . Как и в случае с LDN, низкие дозы были более эффективными, а более высокие дозы не были эффективны для снижения нейровоспаления в одном исследовании (с использованием мышиной модели).
  • Рифампин - бактерицидный антибиотик. Рифампин ингибировал различные медиаторы воспаления из микроглии, включая TNF-a, IL-1B, оксид азота и простагландин E2 в лабораторных исследованиях. Несколько других исследований были сделаны.
  • Этанерцепт - Этанерцепт способен блокировать выработку провоспалительного цитокина, выделяемого активированной микроглией в мозге. Нэнси Климас использует его, чтобы уменьшить нейровоспаление в клинических испытаниях на GWI и ME / CFS.
  • Ceftriaxone_ball и пряник
    Цефтриаксон является одним из двух антибиотиков, которые могут ингибировать активность глиальных клеток.

    Пропентофиллин - во многих исследованиях оценивалось действие пропентофиллина, «производного ксантина». Пропентофиллин также изучается на предмет его эффективности при болезни Альцгеймера и ишемическом инсульте. Недавнее исследование показало блокирование пропентофиллина аллодинии в мышиной модели.
  • Цефтриаксон - еще один антибиотик. Цефтриаксон, как было показано, снижает гипервозбудимость нейронов , регулирует транспорт глутамата в префронтальной коре, уменьшает ишемическое повреждение головного мозга и уменьшает невропатические боли у грызунов.
  • Глатирамера ацетат - Глатирамера ацетат или копаксон является иммуномодулирующим лекарственным средством, которое, как было показано, снижает активацию клеток микроглии при МС , модулирует экспрессию TNF-1 и IL-10 в клетках микроглии и, как полагают, обладает другими нейропротекторными свойствами. Один человек с ME / CFS отлично справлялся с копаксоном, пока у нее не появилась аллергия на ти.
  • Ibidulast - тот факт, что ВСЕ исследования Ibidulast (кроме одного) в базе данных Clinicaltrials.gov являются рекрутингом, указывает на то, насколько новым является препарат для медицинского учреждения на Западе. Из 9 проводимых исследований два посвящены рассеянному склерозу и одно - ингибированию микроглии при мигрени.
Дополнения
  • Cromolyn - бостонская компания переформулировала cromolyn, стабилизатор тучных клеток, чтобы он мог достигать мозга. Началось большое клиническое испытание.
  • NAC - последние исследования показывают, что n-ацетил-1-цистеин, предшественник глутатиона, основного антиоксиданта в мозге, способен преодолеть гематоэнцефалический барьер. Shungu использовал его в небольшом клиническом исследовании ME / CFS (результаты неизвестны).
  • Ресвератрол
  • Интраназальный глютатион - при болезни Альцгеймера продемонстрировал некоторое повышение уровня GSH в мозге.

Лекарства в стадии разработки
  • Фонд Майкла Дж. Фокса создал небольшие молекулы, которые, как сообщается, в ранних испытаниях остановили нейровоспаление на его пути при болезни Паркинсона. Он надеется использовать их для создания лекарств.
  • The Cure Parkinson's Trust в Великобритании использует три противораковых препарата, которые, по его мнению, могут помочь остановить нейровоспаление, присутствующее в болезни Паркинсона.
  • PTI-125 - это препарат с «сильным противовоспалительным действием». PTI 125 снижает уровень нейровоспалительных маркеров в спинномозговой жидкости. Фаза IIb исследования Cassava Science на PTI 125 началась в 2019 году при финансировании NIH.
  • XPRO1595 - INmune Bio разрабатывает XPro1595, биологический препарат, который, как он надеется, остановит хроническое воспаление, нейтрализуя растворимую форму провоспалительной формы TNF (sTNF).
  • BPN14770 - предназначается для фермента, который увеличивает нейровоспаление. Фаза II испытания проходила в 2019 году
  • 3-гидроксиморфинан
  • Дилмапимод - в клинических испытаниях для невропатической боли
  • ATL-313
  • Залив 60 - 6583
  • FP-1
  • Резолвин-Д1 и ЭИ
Botanicals
Джарред Янгер изучал широкий спектр ботанических растений. Фонд Майкла Дж. Фокса тестирует «новую серию соединений растительного происхождения с высокой « противовоспалительной активностью », которые были структурно модифицированы для уменьшения нейротоксических воспалительных факторов в мозге.
  • Curcuma_longa_001
    Cucurma Longa растение

    Cucurmim
  • лютеолин
  • Resveratol
  • Гастодия Элата
  • Obovotal
  • Inflexin
  • Пипера Кадсура
  • Ganoderma Lucidum
  • Берберин
  • Isodon japonicas
  • Epimedium brevicornum
  • Стефания тетранда
  • Крапива
  • Fisetin
  • Пикногенол
  • Boswellia
  • Kratom
@Niko @Julia ~ @Mitya @Ewo4ka @Фоля @Olena
[USER=3201]@LankaMF
выскажите свое мнение, буду признателен.

Спасибо!
 
Последнее редактирование модератором:

Pixel

Активный участник
Сообщения
320
Лайки
123
Баллы
59
Особенно это -
Миноциклин - это антибиотик. В сочетании с трамадолом миноциклин был эффективен в снижении нейропатической боли
и активности IL-1B на модели грызунов. Одно исследование миноциклина для лечения резистентной гипертонии пытается уменьшить активацию симпатической нервной системы и повысить активность парасимпатической нервной системы - две проблемы, обнаруженные при ME / CFS и FM. Авторы исследования сообщили, что «не существует другого доступного соединения, которое было бы более безопасным и лучше, чем миноциклин, проявляет специфичность в ингибировании активации микроглии. Таким образом, потенциальные терапевтические преимущества этого недорогого, хорошо переносимого, уже одобренного FDA препарата, который имеет минимальные побочные эффекты, были бы огромными »

Может поэтому у многих уходят нейросимптомы при его применении? Я на самом деле не хочу развивать дискуссию на тему инфекция это или нет, а хочу найти приемлемый выход для себя и буду очень рад если это кому-то еще поможет.
Поскольку как показывает опыт формучан, не всегда удается выйти на подходящую терапию с первого раза, обычно это годы стенаний до этого. Данный форму это отличная площадка для накопления коллективного опыта и чем более положительным он будет, тем больше пользы получит каждый из нас.
 

Ewo4ka

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.441
Лайки
594
Баллы
128
Мое ИМХО

Глобулины имеет место быть при вынужденной иммуносупрессии, например при аутоимунном энцефалите + антибиотик. Это "костыли", они за месяц практически все выходят. Причем костыли дорогие, так как, чтобы как то заработали необходима доза не меньше 1,5 грм / кг веса. Вводить нужно через линеомат, очень медленно. Это важно!

Трамалол отлично справляется и без мино с болью. ;)

Чтобы немного справится со стрессом нужно добавить транквилизатор. Опять таки, если уверен, что проблема безсоння та напруження именно из за бытовых проблем.
 

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.775
Лайки
2.523
Баллы
128
3. Курс иммуноглабулина (октагам 5%) 100 мл. вдень 5 дней подряд (ничего плохого не было, смотрю будет ли результат);
Его надо вводить с большой дозой физраствора. При это чередуют препарат и физраствор. Результат будет, но не сразу. И нет ,его спокойно назначают при разных состояниях, совершенно не обязательно только при тяжёлых иммуносупрессиях.
 

Ewo4ka

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.441
Лайки
594
Баллы
128
Его надо вводить с большой дозой физраствора. При это чередуют препарат и физраствор. Результат будет, но не сразу. И нет ,его спокойно назначают при разных состояниях, совершенно не обязательно только при тяжёлых иммуносупрессиях.

Октагам может отличаться от биовена моно по типу введения?

В условиях реанимации, зав отделением с большим опытом работы вводит биовен моно через линеомат без физики, как написано в инструкции.

Я не имела ввиду под понятием иммуносупрессия болезнь. Имела ввиду применяя метипред, солумедрол в больших дозах добавляют в схему иммуноглобулины.

Чужеродные антитела выводятся из организма в течении 30~40 дней. Именно в этот период они и работают.


Недавно биовен пытались и при короне пропихнуть в Украине, как протифлазид тот же...если захотеть можно сделать его универсальным, правда за очень дорого)


Про октагам была статья разрывная, вроде как в Европе заводы позакрывали. Но насколько это правда 100%, не берусь утверждать.. Давно написана была...

 

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.775
Лайки
2.523
Баллы
128
В условиях реанимации, зав отделением с большим опытом работы вводит биовен моно через линеомат без физики, как написано в инструкции.
Наш невропатолог вводит октагам без всякой реанимации с большими дозами физраствора. Схему дали иммунологи. Результаты отличные.
 

Ewo4ka

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.441
Лайки
594
Баллы
128
Оля, не читайте между строк, его может и медсестра на дому вводить, так часто делают в Штатах. Это не проблема. Я писала о том, что человек проработав 40 лет зав отделением реанимацией, вводит его по инструкции, таким образом как описала выше. Без физики. Сомневаться в его компетенции смысла нет. Что подтверждается инструкцией (тобишь производителем препарата)...
 
Последнее редактирование:

Pixel

Активный участник
Сообщения
320
Лайки
123
Баллы
59
Всем привет!
Мне 100 мл. вводили на 400 мл. физраствора.
Все было спокойно и слава богу.

Я так понимаю, что есть два варианта:
1. он мне немного поможет
2. ничего не изменится
Но как я понимаю хуже от него быть не должно.
 

Ewo4ka

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.441
Лайки
594
Баллы
128
Производитель этот момент не указывает, странно. Обычно когда препарат можно разводить, как в случае с антибиотиками, это все подробно описывается в инструкции..
И за какое же время его вводили, учитывая, что он должен вводится очень медленно, чтобы не вызвать побочки.
Создается впечатление, что его разводят с физикой для того, чтобы быстрее вводить через обычную капельную систему...
 

Вложения

  • Screenshot_20200625_222534.jpg
    Screenshot_20200625_222534.jpg
    303,9 KB · Просмотры: 4

Pixel

Активный участник
Сообщения
320
Лайки
123
Баллы
59
Производитель этот момент не указывает, странно. Обычно когда препарат можно разводить, как в случае с антибиотиками, это все подробно описывается в инструкции..
И за какое же время его вводили, учитывая, что он должен вводится очень медленно, чтобы не вызвать побочки.
Создается впечатление, что его разводят с физикой для того, чтобы быстрее вводить через обычную капельную систему...
100 мл.плюс 400 мл. физ. раствора вводили 2 часа.
 
Сверху Снизу