Не могу найти причину своего состояния. Прошу совета!

[Фибромиалгичка]

Это начало цитокинового шторма описано. Разве нынешнее состояние автора на это похоже?

При боррелиозах, активных герпесах, хр.иерсиниозе, хламидиозе и прочих хрон.персист. внутриклеточных инфекциях людям нехорошо конечно, но они живут, ходят на работу (или за покупками) и такой эндотоксемии, которая вызывает повышение острофазовых воспалительных маркеров, и нет..сдать можно, но низкий показатель ни о чем не скажет-неспецифично в данном случае.

Очень жаль. Многие загорелись сейчас.

 

[Ewo4ka]

Очень жаль. Многие загорелись сейчас.

И потухли)
Что ж плохого, что разобрали по горячему... Ну тут как мне кажется дело даже не в этом, анализ не дорогой, сдать можно. Кто по нему лечение назначит то? Автор же сдает анализы, чтобы его начали лечить именно от недуга, который покажется по анализам, если я верно понимаю..

 

[Vatrushka]

Что вызывает синтез ПКТ: Показано, что в мононуклеарных клетках периферической крови человека бактериальные липополисахариды и про воспалительные цитокины ИЛ1b, ИЛ2, ИЛ6, ФНОаль фа, но не ИЛ10, стимулируют синтез мРНК, кодирующей ПКТ [32, 33].

У боррелий, например, нет липополисахаридов, даже нет гена ответственного за них..

Вот нашла : Procalcitonin levels in patients with Lyme borreliosis. - PubMed

Уровни прокальцитонина у пациентов с боррелиозом Лайма.
Lotric-Furlan S, et al. Вена Клин Wochenschr. 2002.
Показать полное цитирование
Аннотация
Уровень техники: уровни прокальцитонина в сыворотке и спинномозговой жидкости (CSF) оценивали и сравнивали для разных групп пациентов с боррелиозом Лайма.

ПАЦИЕНТЫ И МЕТОДЫ: В это проспективное исследование были включены 50 взрослых пациентов с боррелиозом Лайма, которые были направлены в наше отделение с марта по июнь 2001 года. Пациенты были разделены на три группы. Первая группа состояла из 20 пациентов с типичной одиночной мигрирующей эритемой, представляющей собой ранний локализованный боррелиоз Лайма, вторая группа состояла из 20 пациентов с ранним диссеминированным боррелиозом Лайма (10 с множественной мигрирующей эритемой и 10 с нейроборрелиозом) и 10 пациентов с хроническим акродерматитом Представлена группа с хроническим лайм-боррелиозом. Образцы крови были взяты от всех пациентов, включенных в исследование, но образцы CSF были ограничены теми с диссеминированным и хроническим лайм-боррелиозом.

ПОЛУЧЕННЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ: Уровни прокальцитонина в сыворотке и в СМЖ были в норме у большинства пациентов. Уровни сывороточного прокальцитонина не различались в трех группах пациентов с боррелиозом Лайма (р = 0,5006). Соответствующие значения для пациентов с мигрирующей одиночной эритемой (ранний локализованный боррелиоз Лайма), ранним диссеминированным боррелиозом Лайма и хроническим боррелиозом Лайма были 0,26 (0,11-0,43), 0,22 (0,10-0,67) и 0,28 (0,13-0,66) микрограмм / мл. соответственно. Кроме того, уровни прокальцитонина в СМЖ также были низкими и сопоставимыми для пациентов с множественной мигрирующей эритемой (медиана 0,38, диапазон 0,24-0,54 мкг / мл), нейроборрелиозом (медиана 0,16, диапазон 0,10-0,47 мкг / мл) и хроническим акродерматитом, атрофическим (медиана). 0,30, диапазон 0,15-0,45 мкг / мл). Различия не были статистически значимыми (р = 0,7579).

ВЫВОДЫ: У подавляющего большинства пациентов с боррелиозом Лайма значения прокальцитонина находятся в пределах нормы. Уровни прокальцитонина в сыворотке и в СМЖ не имеют значения для дифференциации между ранним локализованным, ранним распространенным и хроническим боррелиозом Лайма.

И прокальцитонин имеет смысл сдавать при лейкоцитозе, а не лейкопении

 

[Ence]

Дайте автору конкретику, а не теорию и пространные советы. Он давно болеет, если это инфекция, то она системная которая подгаживает уже иммунную систему, а не просто кишечная и сдать анализ кала. Перечислите, на что сдать анализ человеку конкретно, что надо исключить? Всякие хрони в кале не высеваются. И?
Ну какая у него ОКИ если чел.кучу лет уже нездоров?

В самом начале говорил что это кишечная инфекция. Открываем учебник на странице бактерионосительство,смотрим инфекции склонные к хронизации или затяжному течению,ищем то что имеет поражение жкт с преобладанием колитической формы,с осложнением неВрологической,кардиальной симптоматикой и петехиальной сыпью. Открываем глаза в разделе диагностика,можно пошире,до 5 рублей округлять необязательно: ищем строчку посев кала и парные сыворотки,другими методами их вычислить невозможно( не один врач не поставит диагноз на парных сыворотках без посева кала,скажет перекрест и досвидос) Если врач вам вангует,плюньте в него и шнобеля ему невидать,некоторые КИ можно поймать только в рецидив.Читаем раздел осложнения,ищем строчку про неадекватное лечения,можно примерить "наряд " на себя. Сдавать в госах анализы беспонтово,они даже сделать их нормально не могут,в цмд тоже кстати зависит от офиса,в большинстве криворукие. Либо кдл,либо гемотест.

 

[Vatrushka]

Спектр желудочно-кишечных проявлений при болезни Лайма.
THE SPECTRUM OF GASTROINTESTINAL MANIFESTATIONS IN LYME... : Journal of Pediatric Gastroenterology and Nutrition

Абстракт 24

Цель : описать проявления GI Лайма

Методы . Двадцать два последовательных пациента в возрасте от 8 до 20 лет имели хронические желудочно-кишечные симптомы в анамнезе в сочетании с многочисленными жалобами на систему органов. Был поставлен клинический диагноз болезни Лайма. Эндоскопическая оценка была выполнена для оценки слизистой оболочки желудочно-кишечного тракта и для получения биопсии для полимеразной цепной реакции (ПЦР) с белком A (Osp A) Borrelia burgdorferi внешней поверхности . В качестве контроля десять пациентов с подтвержденной биопсией болезнью Крона были также протестированы методом ПЦР. Лаборатория, выполняющая анализ ПЦР, была слепа к диагнозу всех образцов, которые они получили.

Результаты : Наличие болезни Лайма в желудочно-кишечном тракте было подтверждено методом ПЦР для ДНК B. burgdorferi у 14 из 20 пациентов с диагнозом Лайма и у двух контрольных пациентов с болезнью Крона. Биопсия свидетельствует о гастрите, дуодените и колите у пациентов с болезнью Лайма и связана с обнаружением B. burgdorferi в желудочно-кишечном тракте.

Заключение : у пациентов, живущих в эндемичном районе по болезни Лайма, которые испытывают боль в животе, кислотный рефлюкс, хроническую диарею или кровь в стуле, Лайм следует рассматривать как часть дифференциального диагноза. При отсутствии сыпи на мигрирующей эритеме или подтверждении анализа крови по Лайму диагноз можно поставить с помощью ПЦР-анализа желудочно-кишечной биопсии.

Симптомы наруш.функций ЖКТ могут быть также проявлением поражения нервной системы при болезни лайма ( наруш.проводимости, инервации и пр.)

 

[Ence]

Спектр желудочно-кишечных проявлений при болезни Лайма.
THE SPECTRUM OF GASTROINTESTINAL MANIFESTATIONS IN LYME... : Journal of Pediatric Gastroenterology and Nutrition



Симптомы наруш.функций ЖКТ могут быть также проявлением поражения нервной системы при болезни лайма ( наруш.проводимости, инервации и пр.)

По одному белку?Серьезно? 20 лет прошло)

 

[Vatrushka]

По одному белку?Серьезно? 20 лет прошло)

Так смешно.. Это же не иммуночип или ифа в хеликс))
Это анализ пцр биоптата у пациентов с уже подтвержденным диагнозом Лайм. Данный один несчастный белок использовался аж для создания вакцины от Лайма. ( она даваламного иммунологич.и суставных побочек , сходных с проявлениями болезни лайма и ее отозвали).
Ну вы матчасть так и не изучили)

20 лет может и прошло- это первое что попалось в гугле после запроса ( 20 секунд поиск) К сожалению, где в Европе и США для медицины 20 лет, у нас это как вчера в лучшем случае.

 

[LankaMF]

.

По одному белку?Серьезно? 20 лет прошло)

На форуме нашем нашла, можно ознакомится думаю и с этим)
Virginia T Sherr "Паралич Белла в кишечнике и другие гастро- симптомы при Лайме и коинфекциях"

 

[Ence]

Так смешно.. Это же не иммуночип или ифа в хеликс))
Это анализ пцр биоптата у пациентов с уже подтвержденным диагнозом Лайм. Данный один несчастный белок использовался аж для создания вакцины от Лайма. ( она даваламного иммунологич.и суставных побочек , сходных с проявлениями болезни лайма и ее отозвали).
Ну вы матчасть так и не изучили)

20 лет может и прошло- это первое что попалось в гугле после запроса ( 20 секунд поиск)

флагеллин если не ошибаюсь(это вроде бы научное название белка osp a),есть не только у боррелии.
Это же вы выложили статью с датой от 1999 года.
какая матчасть? Что белки специфичны только для одной боррелии?)
Тут вас разочарую,нет не одного теста способного на 100% дать подтверждения боррелиоза) везде пишут кросс-реактив с инфекционными заболеваниями на них приходиться около 5-10%,а у скольких микробов есть из них флагеллин,не считая хелика, у одной пятой части как думаю,это около 2-3 микробов,те получается что где то в 1% случаев стабильно будет кросс. Это так,мысли из головы.

 

[Pixel]

Я описал результаты М.А. и спросил, можно ли мне приходить к ней с этими результатами.

Она ответила, можно.

 

[LankaMF]

@Ence там не только жкт, но и другие органы вовлечены. 2013 вроде не 20 лет)

 

[Фибромиалгичка]

У меня всё началось с мочевого пузыря. Через 5-6 лет после укуса. Кишечник тоже выдавал периодически "малиновый сироп". Всё может быть связано с Бб.
Ушакова не отказывалась меня лечить. Даже заочно она была готова мне поставить диагноз нейроборрелиоз с менингиальными проявлениями и реактивной артропатией, лишь по описанию симптомов и положительному блоту.. Только хотела от Армина эрлихию, бабезию и бартонеллу исключить или подтвердить.
Ушакова видела много хроников. Насквозь "чует" Бб. Я не думаю, что "3" в элиспоте ее как-то смутит.

 

[Vatrushka]

флагеллин если не ошибаюсь(это вроде бы научное название белка osp a),есть не только у боррелии.
Это же вы выложили статью с датой от 1999 года.
какая матчасть? Что белки специфичны только для одной боррелии?)
Тут вас разочарую,нет не одного теста способного на 100% дать подтверждения боррелиоза) везде пишут кросс-реактив с инфекционными заболеваниями на них приходиться около 5-10%,а у скольких микробов есть из них флагеллин,не считая хелика, у одной пятой части как думаю,это около 2-3 микробов,те получается что где то в 1% случаев стабильно будет кросс. Это так,мысли из головы.

Какой флагелин? Флагелин это p41.
Какая кросс реакция в пцр тестах?
Слушайте, простите, но это вы издеваетесь наверное? Положительный пцр это 100 % диагноз.
Вы же вроде врач, ну пожалуйста, не пишите ерунды. И извините , что поучаю вас тут на форуме, но ваши высказывания и теории могу дорого стоить болеющим, если прислушаются, поэтому это и пишу и комментирую.

 

[Ewo4ka]

Ence так вы вроде тоже поначалу у себя именно кишечные проблемы подозревали. И почти были уверенны в них. Но потом Вам выдали бумажку, что у Вас БЛ. Лечение я так понимаю назначенно и Вы его принимаете именно от боррелиоза. Хотя вы в нем долго сомневались. Но как я понимаю согласились. Почему у топикстартера не может быть ЛБ с 2013 года по Вашему скромному мнению? Тут люди и с 20 ти летним лаймом неплохо так вошли в реммисию. Срок болезни к сож не показатель, да и анализы кстати тоже. Джемсеку вон они вообще не нужны, лечит только по симптоматике.
Алексей, держите нас в курсе. Здоровья Вам. Вы молод и я уверенна, что реммисия не за горами)

 

[Ence]

Вы чего накинулись?) Кто-то говорит что бл нет? ) вы на одном бл замкнулись и все) ну перепутал белки,да и кстати такой вопрос,раз все такие умные вокруг,а я один дурак темный и дремучий. вопрос поставлю так,откуда берут реагенты для серологии?анализа пцр?почему так тяжело поставить диагноз Вич например если есть такой крутой анализ пцр,а боррелию он не показывает?(про то что она не живет в крови ездит по ушам не надо,они заняты у меня) почему есть такое понятие атипичные формы инфекций?чем отличается бактерионосительство,затяжное и хроническое течение инфекций? только факты из медицинских журналов,работ и фундаментальные трудов. Слышал,видел,где-то читал не прокатит)
Причем здесь моя болезнь,с меня не сняли шигеллы,был у другого инфекциониста он не исключает перекрестной реакции,но хочет убедиться.М.А знает он,поставил диссеминацию что потом и подтвердилии в нии ревматологии. Сказал пересдаться и к нему.

 

[LankaMF]

Вы чего накинулись?) Кто-то говорит что бл нет? ) вы на одном бл замкнулись и все) ну перепутал белки,да и кстати такой вопрос,раз все такие умные вокруг,а я один дурак темный и дремучий. вопрос поставлю так,откуда берут реагенты для серологии?анализа пцр?почему так тяжело поставить диагноз Вич например если есть такой крутой анализ пцр,а боррелию он не показывает?(про то что она не живет в крови ездит по ушам не надо,они заняты у меня) почему есть такое понятие атипичные формы инфекций?чем отличается бактерионосительство,затяжное и хроническое течение инфекций? только факты из медицинских журналов,работ и фундаментальные трудов. Слышал,видел,где-то читал не прокатит)
Причем здесь моя болезнь,с меня не сняли шигеллы,был у другого инфекциониста он не исключает перекрестной реакции,но хочет убедиться

У вас столько вопросов) ответы я думаю можно найти в интернете в свободном доступе, факты, исследования и т.д или хотите, чтобы форумчане за вас поискали?)))
Давайте по существу, вы как считаете, есть у автора БЛ или нет? Он уже столько всего сдал, обследовался и нервы потрепал, что очередной спор почему боррелия в крови не живет наверное ни к чему. Что самое интересное, боррелии у клеща живут в пищеварительной системе))))

 

[Ewo4ka]

Вы чего накинулись?) Кто-то говорит что бл нет? ) вы на одном бл замкнулись и все)

А Вы на чем "замкнулись"?)

раз все такие умные вокруг,а я один дурак темный и дремучий.

Где вы это прочитали? Мы же не врачи, нас "строить" не нужно Это всего лишь форум, отличный и продуктивный ресурс для обмена опытом и инфо. И даже тут, перечитав массу историй и информации, посмотрев видео, вы найдете многие ответы на свои вопросы.

про то что она не живет в крови ездит по ушам не надо,они заняты у меня)

Манера общения мягко сказать странная.. Ну то таке..

Причем здесь моя болезнь,с меня не сняли шигеллы,был у другого инфекциониста он не исключает перекрестной реакции,но хочет убедиться.М.А знает он,поставил диссеминацию что потом и подтвердилии в нии ревматологии. Сказал пересдаться и к нему.

Но тем не менее лечение вы получаете именно от ЛБ. Почему не дождались пересдачи? Вдруг ошибка?

Не нужно так нервничать, это плохо для здоровья, особенно на терапии. Сорри, ничего личного. Выздоравливайте)

 

[Ence]

У вас столько вопросов) ответы я думаю можно найти в интернете в свободном доступе, факты, исследования и т.д или хотите, чтобы форумчане за вас поискали?)))
Давайте по существу, вы как считаете, есть у автора БЛ или нет? Он уже столько всего сдал, обследовался и нервы потрепал, что очередной спор почему боррелия в крови не живет наверное ни к чему. Что самое интересное, боррелии у клеща живут в пищеварительной системе))))

лично мое мнение,досдать на КИ.посмотреть парные сыворотки. у боррелиоза есть специфическая симптоматика,а у КИ бывает атипичное течение. Каждый врач ищет свою болезнь,но можно сделать по другому,в любом случае будет прием у М.А,она назначит лечение или анализы досдать.

А Вы на чем "замкнулись"?)

У меня в целом все нормально.

Где вы это прочитали?

Перекрестов не бывает,у всех боррелиоз.
Можно всем смело "лепить" вич, у кого на него ифа ложноположительный.

И даже тут, перечитав массу историй и информации, посмотрев видео, вы найдете многие ответы на свои вопросы.

уже нашел,но не тут. Нашел например то почему доксициклин и цефтриаксон мне не помог и почему стало хуже с желудком.

Почему не дождались пересдачи? Вдруг ошибка?

Уже пересдался.В понедельник к инфекционисту.

 

[LankaMF]

лично мое мнение,досдать на КИ.посмотреть парные сыворотки. у боррелиоза есть специфическая симптоматика,а у КИ бывает атипичное течение. Каждый врач ищет свою болезнь,но можно сделать по другому,в любом случае будет прием у М.А,она назначит лечение или анализы досдать.

Это какая специфическая симптоматика? Можете рассказать в двух словах?
Эххх...куда уж больше то анализы досдавать)
Я вот лично надеюсь, что М.А. автору лечение назначит.

 

[Ence]

Это какая специфическая симптоматика? Можете рассказать в двух словах?
Эххх...куда уж больше то анализы досдавать)
Я вот лично надеюсь, что М.А. автору лечение назначит.

Тоже надеюсь что на боррелиозе все закончиться.
Неврологическая,суставная. Даже М.А смотрит по своим критериям. Все кто у нее был запомнили,что она смотрит неврологию и суставы,помимо лимфоузлов и кожных покровов.
наличие хруста и головной боли еще не значит что боррелиоз.