• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Надо лечить?

felica

Новичок
Сообщения
7
Лайки
2
Баллы
4
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, читаю форум, но пока не все понимаю и осознаю.
Ребенок 6 лет
Все началось в конце апреля. Стал жаловаться на боли в животе. А в середите мая появилась эритема. растущая. Вокруг пупа. Клещ не кусал, следов укуса чего-либо не было ( видимо осталось незамеченным). В интернете по слову эритема сразу выдает клещевую. Но так как болел живот, и клещ не кусал, я была уверена что все-таки это что-то другое. Ходили по врачам, сдавали анализы. В том числе и на боррелиоз. Через полтора месяца после появления эритемы - IgM и IgG - отрицательные. Что для меня ( не знакомой тогда еще с историями с форума) подтверждало, что это не боррелиоз. Инфекционисты ребенка смотрели.. эритема их смущала, но я так понимаю, что из-за отрицательного анализа и отсутствия факта укуса лечение нам не назначали, кроме того в это же время были выявлены токсокары. От токсокаров полечились. (Хотя на живот ребенок по прежденему до сих пор жалуестя.) Видимо по стечению обстоятельств к концу лечения токсокароза эритема прошла. Спустя 2 недели примерно появились 2 на спине - они прошли через пару дней. Через 2.5 месяца после появления эритемы опять сдали анализ (в другом месте) - опять IgM и IgG - отрицательные. Через еще месяц (3.5 месяца от эритемы) - IgM - отрицательные и IgG - положительные. Сегодня получила результаты иммуноблотинга. Боррелиоз, я так понимаю, подтвержается. Посмотрите пожалуйста.
Симптомов нет. И не было, кроме эритемы. Если эритема была в середине мая, укус, видимо в начале ( мы были в деревне.. наверное, там) прошло 5 месяцев. Врач обмолвилась, что если иммуноблот подтвердит - антибиотик 21 день ( какой и сколько я пока не знаю)
Вопросы:
Если нет симптомов на 6-ом месяце надо нам антибиотик?
21 день это достаточно если точно надо? ( так понимаю, что детям назначают что-то стандартное)
Ребенок крепкий, антибиотик пил только один раз за свою жизнь. Может иммунитет сам справился( справится) - это можно как-то увидеть.. ( из того что я прочитала на форуме, я так поняла, что нет(( )


p.s симптомов нет. Но все же мелкие сигналы, наверное, есть. Один раз он ни с того ни с сего сказал, что у него болит ручка. Второй раз сказал, что заболела шейка - сзади. Это было два дня назад. Все прошло за минуту..Не знаю, значительно ли это.
 

Вложения

  • ib.png
    ib.png
    60,9 KB · Просмотры: 88

Anna_Moskwa

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.125
Лайки
1.954
Баллы
129
Ну сейчас нет, а через пару месяцев как бабахнет, я б не ждала
 

felica

Новичок
Сообщения
7
Лайки
2
Баллы
4
Спасибо Вам большое, что откликнулись. Скажите, а если мы сейчас пропьем антибиотики есть вероятность, что болезнь не перейдет в хроническую и мы все убьем? Просто столько времени упущено...
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.373
Лайки
5.231
Баллы
128
Ну сейчас нет, а через пару месяцев как бабахнет
А Вы почем знаете? Мечтаете об этом?
Скажите, а если мы сейчас пропьем антибиотики есть вероятность, что болезнь не перейдет в хроническую и мы все убьем? Просто столько времени упущено...
Нет никакой вероятности. Они сами не знают о чем говорят. Годами поглощают антибиотики и думают (мечтают), что убивают ими боррелии..
Им лишь бы на антибиотики подсадить и сбить иммунный ответ, а дальше "лечиться" - не "перелечиться". Скорее есть вероятность, что все это перейдет в хроническую форму, если вы пропьете антибиотик.
Я бы не стала вторгаться в борьбу организма, а помогла бы ему. Живот до сих пор болит - надо положить усилия на восстановление флоры, печень поддержать и паразитов как следует погонять натуральными средствами. Можно добавить натуральных антибактериальных - заменить сахар на стевию, например, и добавить хорошего меду, есть каждый день морковь и капусту (к примеру)

Есть полно людей, перенесших подобные состояния, и продолжающие жить в здравии и спокойствии.
 

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.889
Лайки
6.196
Баллы
129
А Вы почем знаете? Мечтаете об этом?

Нет никакой вероятности. Они сами не знают о чем говорят. Годами поглощают антибиотики и думают (мечтают), что убивают ими боррелии..
Им лишь бы на антибиотики подсадить и сбить иммунный ответ, а дальше "лечиться" - не "перелечиться". Скорее есть вероятность, что все это перейдет в хроническую форму, если вы пропьете антибиотик.
Я бы не стала вторгаться в борьбу организма, а помогла бы ему. Живот до сих пор болит - надо положить усилия на восстановление флоры, печень поддержать и паразитов как следует погонять натуральными средствами. Можно добавить натуральных антибактериальных - заменить сахар на стевию, например, и добавить хорошего меду, есть каждый день морковь и капусту (к примеру)

Есть полно людей, перенесших подобные состояния, и продолжающие жить в здравии и спокойствии.
Юлия пролечилась 6 недель тремя тяжелыми антибиотиками у Николауса, теперь чувствует себя нормально, зато по всем темам ходит и антибиотики хаит.
 

Anna_Moskwa

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.125
Лайки
1.954
Баллы
129
А Вы почем знаете? Мечтаете об этом?

Нет никакой вероятности. Они сами не знают о чем говорят. Годами поглощают антибиотики и думают (мечтают), что убивают ими боррелии..
Им лишь бы на антибиотики подсадить и сбить иммунный ответ, а дальше "лечиться" - не "перелечиться". Скорее есть вероятность, что все это перейдет в хроническую форму, если вы пропьете антибиотик.
Я бы не стала вторгаться в борьбу организма, а помогла бы ему. Живот до сих пор болит - надо положить усилия на восстановление флоры, печень поддержать и паразитов как следует погонять натуральными средствами. Можно добавить натуральных антибактериальных - заменить сахар на стевию, например, и добавить хорошего меду, есть каждый день морковь и капусту (к примеру)

Есть полно людей, перенесших подобные состояния, и продолжающие жить в здравии и спокойствии.
Я уже игнорю вас как могу, не отвечаю и не веду с вами диалог, вы упорно продолжаете писать. Но сейчас это уже перебор! Закройте свой рот в мой адрес, надеюсь успеете прочитать до того как Ватрушка почистит.
 
Последнее редактирование:

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.809
Лайки
3.647
Баллы
128
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, читаю форум, но пока не все понимаю и осознаю.
Ребенок 6 лет
Все началось в конце апреля. Стал жаловаться на боли в животе. А в середите мая появилась эритема. растущая. Вокруг пупа. Клещ не кусал, следов укуса чего-либо не было ( видимо осталось незамеченным). В интернете по слову эритема сразу выдает клещевую. Но так как болел живот, и клещ не кусал, я была уверена что все-таки это что-то другое. Ходили по врачам, сдавали анализы. В том числе и на боррелиоз. Через полтора месяца после появления эритемы - IgM и IgG - отрицательные. Что для меня ( не знакомой тогда еще с историями с форума) подтверждало, что это не боррелиоз. Инфекционисты ребенка смотрели.. эритема их смущала, но я так понимаю, что из-за отрицательного анализа и отсутствия факта укуса лечение нам не назначали, кроме того в это же время были выявлены токсокары. От токсокаров полечились. (Хотя на живот ребенок по прежденему до сих пор жалуестя.) Видимо по стечению обстоятельств к концу лечения токсокароза эритема прошла. Спустя 2 недели примерно появились 2 на спине - они прошли через пару дней. Через 2.5 месяца после появления эритемы опять сдали анализ (в другом месте) - опять IgM и IgG - отрицательные. Через еще месяц (3.5 месяца от эритемы) - IgM - отрицательные и IgG - положительные. Сегодня получила результаты иммуноблотинга. Боррелиоз, я так понимаю, подтвержается. Посмотрите пожалуйста.
Симптомов нет. И не было, кроме эритемы. Если эритема была в середине мая, укус, видимо в начале ( мы были в деревне.. наверное, там) прошло 5 месяцев. Врач обмолвилась, что если иммуноблот подтвердит - антибиотик 21 день ( какой и сколько я пока не знаю)
Вопросы:
Если нет симптомов на 6-ом месяце надо нам антибиотик?
21 день это достаточно если точно надо? ( так понимаю, что детям назначают что-то стандартное)
Ребенок крепкий, антибиотик пил только один раз за свою жизнь. Может иммунитет сам справился( справится) - это можно как-то увидеть.. ( из того что я прочитала на форуме, я так поняла, что нет(( )


p.s симптомов нет. Но все же мелкие сигналы, наверное, есть. Один раз он ни с того ни с сего сказал, что у него болит ручка. Второй раз сказал, что заболела шейка - сзади. Это было два дня назад. Все прошло за минуту..Не знаю, значительно ли это.

Анализы на боррелиоз далеко не всегда являются верными. Чувствительность их далека от идеала. Прежде всего следует ориентироваться на симптомы.
 

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.809
Лайки
3.647
Баллы
128
Ну сейчас нет, а через пару месяцев как бабахнет, я б не ждала
Ну, зачем Вы так запугиваете человека!
Во первых, автор темы пишет, что симптомов нет. Во -вторых они лечатся под наблюдением врача. Значит, сдают анализы и контролируют ситуацию. Врачу, в любом случае, на месте виднее что нужно делать.
 

felica

Новичок
Сообщения
7
Лайки
2
Баллы
4
Спасибо большое всем, за ваши ответы. Врач мне показалась очень здравомыслящей. Но к ней мы записаны через 3 недели. По этому я пока хотела бы сама больше понимать ситуацию. Вчера, когда я получила анализ первой мыслью было звонить и простить чтобы назначили прием на этой неделе. Но я так понимаю на данном этапе суетится не стоит и две недели можно подождать. Были у врача 4 дня назад.
Еще не написала, что анализы у ребенка на сентябрь (когда сдавали) биохимия и оак были хорошие. А помимо анализов на боррелиоз в последний раз был сделан анализ на клещевой энцефалит - IgM - отрицательно и IgG - положительные. Врач сказала, что насчет этого можно уже не беспокоиться. Но получается и эту болезнь ребенок перенес.
Для себя я понимаю, что боррелиоз у него все-таки есть (или был) так как эритема была и IgG - положительно. Но вот вопрос, который я пока не понимаю можно ли по иммуноблоту контролировать состояние. Пересдавать его раз в месяц-два. + биохимия и общее состояние. И в каком случае можно будет с определенной уверенностью сказать, что болезнь ушла.
 

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.809
Лайки
3.647
Баллы
128
Спасибо большое всем, за ваши ответы. Врач мне показалась очень здравомыслящей. Но к ней мы записаны через 3 недели. По этому я пока хотела бы сама больше понимать ситуацию. Вчера, когда я получила анализ первой мыслью было звонить и простить чтобы назначили прием на этой неделе. Но я так понимаю на данном этапе суетится не стоит и две недели можно подождать. Были у врача 4 дня назад.
Еще не написала, что анализы у ребенка на сентябрь (когда сдавали) биохимия и оак были хорошие. А помимо анализов на боррелиоз в последний раз был сделан анализ на клещевой энцефалит - IgM - отрицательно и IgG - положительные. Врач сказала, что насчет этого можно уже не беспокоиться. Но получается и эту болезнь ребенок перенес.
Для себя я понимаю, что боррелиоз у него все-таки есть (или был) так как эритема была и IgG - положительно. Но вот вопрос, который я пока не понимаю можно ли по иммуноблоту контролировать состояние. Пересдавать его раз в месяц-два. + биохимия и общее состояние. И в каком случае можно будет с определенной уверенностью сказать, что болезнь ушла.

Ориентироваться нужно , прежде всего по симптомам и жалобам. Анализы - это уже вторично, поскольку качество их оставляет желать лучшего.
Если врач здравомыслящий и контролирует ситуацию, то лучшим вариантом будет следовать его советам.
 

Anna_Moskwa

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.125
Лайки
1.954
Баллы
129
Ну, зачем Вы так запугиваете человека!
Во первых, автор темы пишет, что симптомов нет. Во -вторых они лечатся под наблюдением врача. Значит, сдают анализы и контролируют ситуацию. Врачу, в любом случае, на месте виднее что нужно делать.
Я написала своё мнение, у меня тоже с месяца 4 минимум не было симптомов. Я не предлагала сразу бабахать антибиотики, для начала бы натуральными средствами проглистагонила, поменяла рацион, записалась к классическому гомеопату. А дальше по ситуации
 

Соня

Ветеран форума
Сообщения
7.809
Лайки
3.647
Баллы
128
Я написала своё мнение, у меня тоже с месяца 4 минимум не было симптомов. Я не предлагала сразу бабахать антибиотики, для начала бы натуральными средствами проглистагонила, поменяла рацион, записалась к классическому гомеопату. А дальше по ситуации
Ну, " по ситуации" и у гомеопата- это не так страшно:)
 

ТаняКиев

Известный человек
Сообщения
975
Лайки
718
Баллы
108
Фелика, вам уже не нужно суетиться.
Хотя блот какой-то урезанный по белкам и геновидам, но достаточно того, что определили заражение, причем не свежее. Это для размышления. Расцвет эритем по телу, как цветов на клумбе, плюс положительный анализ на боррелиоз навевает мысль, что ваш ребенок не просто перенес эту болезнь, а является ее обладателем и дальше. Так что я бы послушала АннуМоскву и не тянула с нормальным лечением, которое вам должен назначить ваш врач. Гомеопатию и глистогонку подклЮчите по желанию впоследствии.
Если ваш ребенок, по вашему мнению, крепкий, то, возможно, отсутствие (пока) симптомов по причине его хорошо работающего иммунитета, в таком случае, болезнь может и поборется своими силами. Но наверняка, как будет в ближайшем и отдаленном времени, никто не скажет, ни один врач. Так что можете рискнуть пропить 21 день АБ или побаловаться нетрадиционными средствами лечения инфекционного заболевания, на выбор, по совету тех, кто против химии. Результат все равно узнаете не сейчас. Полагаю, не всякий результат вас порадует.
 

felica

Новичок
Сообщения
7
Лайки
2
Баллы
4
ТаняКиев, спасибо Вам за развернутый ответ. У нас были ситуации, когда у ребенка был конкретно плохой оак и два врача без сомнения назначили антибиотик. Мне пришлось помучаться, но глядя на улучшающееся состояние ребенка я не стала давать. И оказалась права, потому что и анализ через неделю стал лучше. Но в случае боррелиоза, понимаю, что не все так просто и легко контролируемо...как я понимаю в данном случае антибиотик будет меньшим злом, чем вероятность прогрессирования болезни.
 

Intacto

Читатель
Сообщения
15
Лайки
0
Баллы
1
Фелика, подскажите, вы у детского инфекциониста наблюдаетесь? Вижу по распечатке синлаб, свои блот просмотрела до дыр(
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.373
Лайки
5.231
Баллы
128
Но в случае боррелиоза, понимаю, что не все так просто и легко контролируемо...как я понимаю в данном случае антибиотик будет меньшим злом, чем вероятность прогрессирования болезни.
Думаю, не совсем понимаете. Эту вероятность никто не знает, а «базируется» она на раскрученном страхе перед «страшной болезнью» , действительные и фактические причины которой, подчеркиваю, не знает никто. Анна, например, здесь приводит в пример себя, но она не шестилетний ребенок и у нее совершенно другая история организма, другие факторы воздействия на него, картина иммунитета, химия, в общем, вообще другие предпосылки и другой организм, нежели у этого ребенка. А у ребенка были (есть?) токсокары и жалобы на боль в животе. Одновременно наблюдаются: токсокары, эритемы, положительные антитела в блоте, эритемы исчезают с лечением паразитоза. Вы сдавали ИФА, кстати? Где делали блот? Не могли бы вы выложить бланк полностью, закрыв личные данные?

Фактическая картина такова, что вероятность никто не знает, как это озвучено даже в этой теме, и причин никто не знает (полагают и «верят», зачастую даже страстно, но не знают) . Но есть масса людей, которые имеют в своей истории эритемы, антитела, причем высокие и постоянно, и живут даже бессимптомно длительное время. Есть немало, которые переболели, не зная что это такое, и тоже живут бессимптомно. И другие немалочисленные примеры здоровья при наличии.. конкретно неизвестно чего, но похожего на то невнятное понятие, которое называют боррелиозом (в него уже вообще включили все на свете). При чем неизвестно насколько здоровые люди вообще являются носителями боррелий, но есть факты, кот. показывают, что такие есть. То есть вполне может быть, что боррелии вообще у всех/большинства/части есть, так же как и другие спирохеты например.

То, что антибиотик является защитой от прогрессирования болезни (подчеркиваю), не более чем фантазирование на тех слабых основаниях, что антибиотики убивают инфекции, инфекции вызывают болезни (хоть и очевидно, что это далеко не всегда случается), поэтому надо убивать инфекции.

Если даже брать факты в рамках этого фантазирования (1), и из всего находящегося в этих рамках сосредоточится только на боррелии (2), каким бы нонсенсом это ни было.., то (из другой темы, выход к комментарию по стрелочке, это сообщ. 73 в той теме) :
"Время деления Borrelia burgdorferi очень долгое. У большинства других патогенов, таких как стрептококк или стофилококк, время деления занимает только 20 минут, время же деления Borrelia burgdorferi как правило оценивается в 12-24 часа. Так как большинство антибиотиков являются ингибиторами клеточной стенки агента, они могут только убить бактерии только когда те начинают делиться и образуют новую клеточную стенку.
Это означает: поскольку большинство антибиотиков убивают бактерии когда те делятся, то медленное время деления означает меньшее летальное воздействие антибиотиков. Большинство бактерий погибают через 10-14 дней антибиотика. Чтобы получить такое же количество летальных воздействий во время формирования новой клеточной стенки у спирохеты Лайма антибиотик должен присутствовать 24 часа в сутки в течение 1 года и шести месяцев."
Знаете ли вы?
А при хронической инфекции большая часть возбудителей не делится.
Далее, попадая в организм, антибиотик нацелен убивать не только боррелии (вы нацелены только боррелий, а антибиотик нет). Это очень большое количество разных целей. Причем эти цели не убывают, так как многие микроорганизмы делятся очень быстро, что нельзя сказать о боррелии. Многие просто должны делиться, так как таким образом поддерживается жизнь организма – это его программа жизни. Так, к примеру, при воздействии аб получается дисбактериоз и развитие резистентности флоры, а от ее состояния напрямую зависит состояние иммунитета.

Если идти глубже, антибиотик, как стрессовый химический фактор, сильно способствует переходу микроорганизмов в латентные, то есть защитные, формы, в которых убийственное вещество не может их достигнуть. И/или микроорганизмы используют другие многочисленные способы своей защиты. По исследованиям in-vitro боррелиям достаточно от нескольких минут до нескольких часов, чтобы перейти в такую защитную форму. Другие микроорганизмы тоже не сидят без дела когда испытывают угрозу своего существования.

То есть получаем, 21, в данном случае, день вот такого воздействия на организм, конкретно неизвестно на что. Каким будет результат?

Можно пойти еще глубже.. Но уже из этих фактов и факторов ясно: будет ли антибиотик меньшим злом, чем вероятность прогрессирования болезни (организма) – ответ скорее НЕТ. Он способствует хронизации и образованию новых долгосрочных проблем , а потому трансформации и развитию болезни (организма). В случае боррелии - всегда способствует хронизации именно по причине ее длительного времени деления и хорошим защитным свойствам.

Получается, что боррелии, так же как и другие микроорганизмы впрочем, могут держать под контролем только защитные силы организма, которые представляют из себя многокомпонентную систему. Что, в принципе, очевидно (могут держать под контролем) в случае здоровых людей со всем анамнезом «боррелиоза».

Что касается применения антибиотика, то в этом случае нужно находить баланс между его потенциальной пользой и фактическим вредом. А также между его фактической пользой (которая неизвестна) и потенциальным вредом. И пр. варианты. Если над этим задуматься, то получаем, что антибиотик принимается больше как привычное «успокоительное» средство с мечтой об убийстве «микроорганизма, вызывающего болезнь»..

Если же сложить все факты (или хотя бы часть из них) и все-таки принимать для успокоения антибиотик «от боррелий» и наименее навредить организму, то получаем, что это должен быть бактерицид или антисептик, коротко, несколько дней, 2-5 макс., а может даже только один раз (у многих были сигналы разрушения флоры уже после первого приема антибиотика. Дети наиболее чувствительны, так как их флора еще не сформирована). Дальше будет бесполезно «для боррелий» и разрушительно для организма. Оно и с начала так будет.., но все же чем короче, тем будет меньше, это как бы очевидно.
 
Последнее редактирование:

felica

Новичок
Сообщения
7
Лайки
2
Баллы
4
Юлия, спасибо за Ваше ответ. Я очень подумаю над ним. Ифа мы делали трижды. Первые два раза было все отрицательно. В третий раз igG положительно. Поэтому мы сделали блот. Анализ я выложила полностью, там сверху только имя и время. Нам такой сделали у нас в Минске в синлабе. (я описала наши анализы в первом посте, когда мы их сдавали по времени, сейчас пишу с телефона, так не удобно повторяться).
 
Сверху Снизу