Мысли по поводу диагноза

[Katrina]

Печально...я уже пропила докси и врач сказал, на этом лечение закончилось!

 

[Александра]

Печально...я уже пропила докси и врач сказал, на этом лечение закончилось!

Зато вы знаете причину,но эта боррелия лечится именно пенициллинами не помню где-то об этом писали. Можно поискать и показать врачу выдержку.

 

[Katrina]

У меня такой врач серьезный, он меня выгонит, если я еще ему что-то показывать буду! Но все равно спасибо, я поищу эту выдержку. Я собираюсь к другому специалисту, посмотрим, что он скажет!

 

[Вячеслав]

http://www.epidemiolog.ru/publications/detail.php?ID=88494
"Так, например, минимальная ингибирующая концентрация бензилпенициллина для изолятов B. afzelii в 10 раз выше, чем для изолятов B. burgdorferi s.s., B. valaisiana и в 100 раз выше, чем для изолятов генотипа B. garinii [Hunfeld K.P., 2000]. Все эти данные необходимо учитывать при выборе дозы препарата и антибиотика."

Из этого текста следует, что для B. afzelii нужна бОльшая доза бензилпенициллина, чем для других.

Но мало ли, а вдруг Лобзин что-то напутал при переводе. Нужно поискать в других местах.

 

[Katrina]

Когда мне докси прописывали, не была выявлена боррелия Афзелия. Были OSpC (p25), p41. Второй тест делали позже, в другой лаборатории.

 

[Вячеслав]

Насколько я понял, OSpC (p25) - это маркер свежей инфекции и он может быть признаком разных геновидов боррелий. p41 - это неспецифичный белок, может любую спирохету представлять.
Нужны другие маркеры для уточнения геновида.

 

[Katrina]

Спасибо, Вячеслав, а то что второй анализ OSpCBaf показал, уже можно судить о наличии лайма?

 

[Соня]

Катрина, а как крапивница проявляется? Пятна или прыщики? Чешутся или болят? Где располагаются?

 

[Katrina]

Волдыри, 5 мм, как комариные укусы или как будто крапивой провели по руке, они единичные. В день от 10 до 20 волдырей, в основном на руках, груди и спине. А после душа, их больше 30, через 2 часа исчезают. И если вспотеть, то тоже их много. Они чешутся.

 

[Соня]

Волдыри, 5 мм, как комариные укусы или как будто крапивой провели по руке, они единичные. В день от 10 до 20 волдырей, в основном на руках, груди и спине. А после душа, их больше 30, через 2 часа исчезают. И если вспотеть, то тоже их много. Они чешутся.

Прямо бесследно исчезают через 2 часа, не остается даже пигментации или шелушения?

 

[Вячеслав]

Спасибо, Вячеслав, а то что второй анализ OSpCBaf показал, уже можно судить о наличии лайма?

Об OSpCBaf ничего сказать не могу. Судя по наличию OSpC (p25) и p41, у Вас высокая вероятность боррелиоза. Но некоторые боррелии вызывают не Лайму. И подходы в оценке результата вестернблота есть разные. Нужно руководствоваться тем выводом, что обычно пишут в самом результате анализа ("обнаружено" или "не обнаружено").

 

[Katrina]

Прямо бесследно исчезают через 2 часа, не остается даже пигментации или шелушения?

Бесследно исчезают!

 

[levis.505]

Мало верится. Предположим, что все зараженные нимфы вырастут, то со временем их ряды будут пополнятся новыми зараженными. При этом количество незараженных будет уменьшаться.
Соотношение больных к здоровым будет больше у взрослых.

Я вот прикинул. Если самка откладывает 17 000 яиц (http://ru.wikipedia.org/wiki/Иксодовый_клещ) и они на определённом этапе развития занимают объём 1 мм^3, то средний линейный размер каждого - 39 мкм. А длина боррелий по разным данным от 7 до 50 мкм. Получается, что боррелия может и не поместится в яйце. А ей же надо поместится в кишечнике личинки.

Вывод. Из зараженного яйца личинка не получится, а значит она не может быть зараженной от рождения.

Вячеслав. Очень интересные подсчеты. Фактом остается то, что после кладки " мамаша клещь" не контактирует с нимфами(и конечно же что бы ни писал Википед,из кладки выживают не все, в том числе и боррелии) и вряд ли какой егерь для нимф "боррельную похлебку" разносит, или еще кто, боррелиями угощает, и предполагать что нимфа инфецируется, ну например от лося, а потом кусает Гомосапиенса, мне кажется обсурдным(не смотря на Вашу хроно-биологические расчеты)! А так, по Вашим расчетам, к 2050 не то что аллергизированным будет все население, не останется даже боррелий без аллергии друг на друга.

Вывод: кроме как по родственной линии, клещи на сегодняшни момент, инфецироватмя не могут.

 

[Вячеслав]

Вячеслав. Очень интересные подсчеты. Фактом остается то, что после кладки " мамаша клещь" не контактирует с нимфами(и конечно же что бы ни писал Википед,из кладки выживают не все, в том числе и боррелии) и вряд ли какой егерь для нимф "боррельную похлебку" разносит, или еще кто, боррелиями угощает, и предполагать что нимфа инфецируется, ну например от лося, а потом кусает Гомосапиенса, мне кажется обсурдным(не смотря на Вашу хроно-биологические расчеты)! А так, по Вашим расчетам, к 2050 не то что аллергизированным будет все население, не останется даже боррелий без аллергии друг на друга.

Вывод: кроме как по родственной линии, клещи на сегодняшни момент, инфецироватмя не могут.

А Вы сами рассчитайте. Кто Вам мешает? Или Вы думаете, что из яйца клеща, в котором есть голодная боррелия такого размера (а может и не одна), может получится жизнеспособная нимфа? По-моему, не трудно догадаться, что если бы нимфы выживали, не питаясь кровью, то их бы было невероятное множество. Представьте, из 1-й получалось бы 17 тысяч. Да и как бы они росли без подпитки да еще и больные?
Я думаю, что клещей уже очень давно изучают и сомневаться в научных данных их инфицирования нет смысла. И почему Вы не верите, что клещу за своих 9 лет жизни не повезет несколько раз пососать? Я представляю это так: если нимфе не удалось напиться крови, то она погибает.
Не пойму, при чем здесь аллергия?
P.S. Бахнер занимается фитотерапией. Поэтому его рассказы по энтомологии могут быть домыслами, связаными с необходимостью добавить в книгу "воды" для большего объема.

 

[levis.505]

А Вы сами рассчитайте. Кто Вам мешает? Или Вы думаете, что из яйца клеща, в котором есть голодная боррелия такого размера (а может и не одна), может получится жизнеспособная нимфа? По-моему, не трудно догадаться, что если бы нимфы выживали, не питаясь кровью, то их бы было невероятное множество. Представьте, из 1-й получалось бы 17 тысяч. Да и как бы они росли без подпитки да еще и больные?
Я думаю, что клещей уже очень давно изучают и сомневаться в научных данных их инфицирования нет смысла. И почему Вы не верите, что клещу за своих 9 лет жизни не повезет несколько раз пососать? Я представляю это так: если нимфе не удалось напиться крови, то она погибает.
Не пойму, при чем здесь аллергия?
P.S. Бахнер занимается фитотерапией. Поэтому его рассказы по энтомологии могут быть домыслами, связаными с необходимостью добавить в книгу "воды" для большего объема.

Вячеслав. Интересная теория. Тогда клещь лишь звено между человеком и зараженными животными, птицами и т.д. Но боррелии крайне мало находится в кровотоке-это факт, может это касается только человека, а у животных, птиц,грызунов, и т.д. подругому(в чем есть сомнения) и изначальная угроза животные, а клещь лишь жертва обстоятельств. Как бы то нибыло опасатся нам стоит клещей, а не животных, птиц и т.д.(и не постеризованного молока). Но то что можно заразится от нимф это тоже факт. И совсем не понятно чем нимфа питает боррелию(капризного внутриклеточного микроорганизма). Если ни чем и боррелия ноходится в форме цисты, то это еще одно удручающее достоинство боррелии-быстрое перевоплощение из цисты в спирохету, ведь нимфа сосет кровь считанные минуты из-за собственного малого размера.