1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
  2. Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции

В России появилась возможность выполнять лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее...

Может ли мужчина, болея боррелиозом, иметь детей?

Тема в разделе "Лечение боррелиоза во время беременности", создана пользователем Kati_leon, 28 мар 2014.

  1. Kati_leon
    Оффлайн

    Kati_leon Читатель

    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    12
    Откуда:
    Москва
    Здравствуйте! Может кто сталкивался с такой проблемой. Мой муж болеет 1 год боррелиозом, иммунитет пока не выработался Igg пока высокий. Я здорова. Мы планируем детей. Так вот, как это может отразиться на зачатии, ребенке? Может он меняет ген ....
     
  2. Anna_Moskwa
    Оффлайн

    Anna_Moskwa Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.740
    Симпатии:
    1.364
    Откуда:
    Москва
    нет, а вот Вы можетет заразиться, соответственно и заразить ребенка
     
    Ирина, Галина и Kati_leon нравится это.
  3. Kati_leon
    Оффлайн

    Kati_leon Читатель

    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    12
    Откуда:
    Москва
    Анна, спасибо за ответ! Возник еще вопрос: а как я могу заразиться от мужа боррелиозом? Разве он передается?
     
    Галина нравится это.
  4. Jelena
    Оффлайн

    Jelena Известный человек

    Сообщения:
    906
    Симпатии:
    1.433
    Откуда:
    Таллинн
    Я читала в статьях амер. специалистов, что имеются случаи заражения целыми семьями в быту. Одна мать заразила пятерых своих детей. Врач писал, что это невероятно, что всех пятерых детей одновременно мог укусить клещ. А вот мать страдала хрон. Боррелиозом. Очень много боррелий содержится в моче, в вагинальном секрете женщин, в слезах. Так что можно заразиться, хотя наши врачи считают, что нет. А жизнь показывает обратное.
     
  5. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    5.470
    Симпатии:
    3.943
    Откуда:
    Москва и МО
    Не надо пугать людей неподтвержденными данными. Ссылки предоставляйте на такие утверждения.
    На заборе тоже пишут
     
    Kati_leon, oxana, Niko и ещё 1-му нравится это.
  6. claraS
    Оффлайн

    claraS Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.183
    Симпатии:
    1.200
    Откуда:
    рф
    Ссылки - это хорошо. Только вот о заразности ссылок найдёте немного, если признать это заразным, то придётся и меры принимать в больших маштабах, с большими средствами. Болеющих семьями знаю, общалась по инету, их как и нас никто не кусал. Но вот болеем и анализы подтвердили Лайм.
    Если Лайм осложнённый болезнью моргелонов, то да, заразен, причём очень заразен. Ну если допустить что есть Лайм без ЭТОГО, то возможно и незаразен. А заразности БМ молчат даже сами врачи которые этим болеют, кому охота в изгои?
     
    Jelena и Kati_leon нравится это.
  7. Kati_leon
    Оффлайн

    Kati_leon Читатель

    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    12
    Откуда:
    Москва
    В том то всё и дело, что мало информации, всё исключительно в общих чертах. Про то, как он влияет на генотип человека, содержится ли в сперме, как передается- вообще нет информации. Поэтому приходится учитывать опыт людей, которые сталкивались с этим. Про заражение от мужа, задумалась... Даже грустно стало... На следующей неделе подумываю сдать анализ сама...
     
  8. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    5.470
    Симпатии:
    3.943
    Откуда:
    Москва и МО
    Вот на форум девушка написала-муж болеет, я здорова, планируем беременность.
    Ей отвечают-я слышала, я знаю. это опасно.
    У девушки какая реакция?
    Некоторые тут писали "Мама! , это конец жизни, все пропало, а я такая молодая" А там мож и нет ничего в крови и в анализах.
    У людей разная психика, мнительность и поступки.
    Т.е на вопрос стоит ли заводить детей здоровой женщине , Вы , Клара, ответили бы:- Нет, не делайте этого, не рожайте !..?
    Может быть надо начать с того сколько процентов специалисты Иладс дают за вертикальное заражение и половым путем? Те кто был у немцев спрашивали об этом. И им отвечали. Что уж может быть авторитетней мнения врачей Иладс, если и их то в мире мало кто признает..Они вряд ли занижают статистику и опасность Лайма;)
    И то они говорят о ничтожных процентах.
     
    Последнее редактирование: 29 мар 2014
    Kati_leon и Niko нравится это.
  9. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    5.470
    Симпатии:
    3.943
    Откуда:
    Москва и МО
    На этом форуме обсуждалась эта тема неоднократно. Если есть время, найдете в разных темах,понемногу.
    Влияние на геном человека, это что то новенькое)
     
  10. Kati_leon
    Оффлайн

    Kati_leon Читатель

    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    12
    Откуда:
    Москва
    Спасибо!
     
  11. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.824
    Откуда:
    ...
    я болею боррелиозом около 5 лет у меня положительные igm . как влияет на ребенка пока не знаю ибо беременность пока проходит без каких либо проблем.

    и по всем показателям ребенок здоров и по мнению жены черезмерно энергичен:)

    мы 5 лет не могли забеременить с моей стороны все показатели были в норме у жены был эндомитриоз сделали операцию и в течении года ни каких результатов как только начал лечение от боррелиоза через 2 месяца забеременнили. Не могу утверждать что это связанно но по мойм личным ощущениям связь есть но это ощущение.

    но надо понимать беременность дело вероятностное даже у полностью здоровых людей вероятность забеременить только 30% на каждую попытку каждая из проблем партнеров уменшает эту вероятность но надо всегда помнить что она всегда есть по этому оценить на сколько велика роль боррелиоза не тревиальная задача.

    сам по себе боррелиоз влияет только на падение иммунитета и аутоиммуные радости изза чего опуртунистические инфекции вылезают наружу типа. ebv герписа, коксаки и других ко инфекций.

    из этого списка гипотетический могут влиять на геннетику герписы но о таком влиянии известно достоверно только со стороны матери а вот лекарства для лечения их например ганцикловир там в инструкции написано что они могу приводить к повреждению днк.

    я это все к тому что тут некоторым лечением можно больше навредить.

    я б вам советовал не тратить время и нормально обоим с мужем обследоватся до планирования береммености и если у вас есть возможность лучше пролечится до беременности. чтоб в процессе не гадать на кофейной гуще что с вами происходит из береммености это или реакция на аб.

    жена сдала анализы в бса когда забеременнила по анализам ей поставили диагноз мульти инфекция так как по лтт там есть активность вирусная в итоге она принимает всю беременность амоксоцилин и азитрамецин . на сколько этот диагноз верен я не знаю может вся активность вылезла на фоне беременности а лтт не так чтоб 100 анализ. мы так как этого ребенка очень долго ждали начитавшись форумов со всякими страхами решили не рисковать но честно говоря уверености что это правельный выбор нету так как риск есть и там и там. но проверять теорию о том что борелиоз у матери провацирует замершие беременности мы не решились:)
    хотя тут возможно мы не правы но в нашем случае мы посчетали что такой выбор более оправдан.

    и честно говоря у мну досих пор обида на бса что когда мы их спрашивали надо ли обследоватся до беременности нам сказали что нет это глупости а как только забеременнили нам сказали что да стоит и как получили анализы наши начали говорить что зря до беременности не пролечились. ибо надо понимать что азотромицин с амоксицеллином с их точки зрения это не лечение это только для того чтоб предохранить плод от заражение лечение будет потом а аб при беременности это геморрой ибо их нельзя ни с железом ни с магнием принимать только в промежутке 2 часов что делает жизьн на много сложнее чем она могла бы быть.


    и такой момент насчет зарожения вам ни кто точно не скажет на практике если партнер здоров заражение мало вероятно я встречал исследования в которых говорилось что в сперме находили борелии но во первых хрен знает оно достоверно во вторых если женщина здорова у нее нет ни каких инфекции , анемии , стрессов и эндометриозов и тп то вероятность заражения минимальна но всегда есть вероятность пока не доказанно обратного.

    я не врач но по своему опыту могу сказать меньше страхов и гипотез . будьте ближе к реальности а реальность проста если муж болен то ему по любому надо обследоватся и лечится вам надо проверится если есть проблемы то пролечится нет просто следить чтоб у вас все по женской части было хорошо и не о чем не думать беременнить и получать удоволствие от жизни.

    есть куча интересных проблем в беременности которые на много чаще приводят к проблемам при беременности пример : нехватка фолевой кислоты, прием витаминов а , проблемы крови, диабеты , геннетические проблемы и тп. на фоне всего этого потенциальные риски с боррелии мизерные:)

    зы

    высокии igg по идей говорят о том что есть иммунитет и сами по себе не являются достаточным признаком активного боррелиоза
     
    Последнее редактирование: 29 мар 2014
    Kati_leon, levis.505, Klever и 2 другим нравится это.
  12. Галина
    Оффлайн

    Галина Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.629
    Симпатии:
    1.036
    Откуда:
    Польша
    Niko-какая история трудная у вас! Здоровья вам!
     
  13. levis.505
    Оффлайн

    levis.505 Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    1.404
    Откуда:
    Третья Планета от Солнца
    Много всякой инфы проскакивало, бывало что вроде теория, и вроде доказательна, а потом не менее доказательное опровержение. Поэтому большинство, если не все, описывают что у них каша в голове когда начинают изучать проблему, и не малая доля "каши" приходится на противоречащие друг другу, источники.
    Когда болеют семьями, очень даже допустимо: летела самка клеща на птичке, или каталась на собачке, мышке полевке и т.д., наелась и отвалилась на вашем дачном участке и дала потомство личинки- "нимфы"- самые коварные для визуализации, и вы окажетесь в "mini очаге", так же и в дом отдыха можно не удачно съездить, и так же не удачно можно провести день на опушке леса за готовкой шашлыка, и вероятность быть укушенными всем коллективом в таком "mini очаге", ооочень высока. Это когда человек вплотную столкнулся с этой напастью,практически только тогда начинаются осмотры, на предмет клеща или укуса, да и осмотры не всегда состаятельны. А кто в таком случае, кого, и как мог заразить, можно лишь предполагать, и можно завернуть в любую "обёртку".
    То что Б.б. в большей степени оседают в найболее питательных средах макроорганизма: нейро, сердечная система, суставные сосставляющие- это на сегодняшний день неопровержимый факт, может какие-то глупые или заблудившиеся оседают в филтрах: печень и почки(я лично не припомню чтобы кто-то в них стопроцентно находил именно В.в., а не их ДНК,РНК, может кто помнит?), есть ещё различные жидкости, больше то в организме особо и нет ничего. В.в. внутриклеточный организм, но это не означает что В.в. живут везде, что теоретически называют клеткой организма. В.в. не живут в кровотоке(лимфа неизбежно контактирует с кровотоком), иначе неминуемо у каждого больного ответ на ПЦР был бы положительный, на практике положительный ПЦР это крайне редкое исключение. Предположить что В.в. заядлые туристы и гоняют в эритроцитах изучая наш организм изнутри, и остаются на постой где пожелается, сегодня здесь завтра там-это футуристический абсурд))))
    Присутствие В.в. в сперме, теоритически возможно, но скорей всего не продолжительный период, достаточно поверхностных знаний о спермообразовании, что бы предположить что сперма попросту перестанет синтезироваться, либо превратиться в гнилостную массу, получить которую станет возможно только хирургическим путем. Если всем известная теория что В.в. очень боятся кислорода и он даже губителен для них- верна, тогда на слизистых которые наиболее близки к воздуху а значит и к кислороду, им делать нечего, в макроорганизме достаточно менее агрессивных и более питательных сред - вот вроде как и противоречие вырисовывается((
    Ну а если прошла массовая диссеминация, и сильная эндо-интоксикация, и почки по каким-то причинам не отфилтровывают, то продукты жизнедеятельности В.в. могут переть и через пот, и через слезы, и через любую другую слизустую секрецию, где теоритически и могут обнаруживатся ДНК,РНК В.в.
    Воо, чо надумал))
     
    Последнее редактирование: 29 мар 2014
    Ирина, April, Klever и ещё 1-му нравится это.
  14. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    5.470
    Симпатии:
    3.943
    Откуда:
    Москва и МО
    Вот и я говорю, если эту боррелию в глаза никто из больных не видел в анализах у себя, хоть и мертвую, то о живой, не одной,да еще и в интимных местах и в крови вообще можно не вспоминать.
    А те у кого диссеминация в кровоток тем не до продолжения рода, по кр мере на момент тяжелого состояния.
     
  15. Kati_leon
    Оффлайн

    Kati_leon Читатель

    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    12
    Откуда:
    Москва
    Спасибо за Вашу историю! Дело в том, что у нас ситуация очень схожа. Мне поставили диагноз обширный эндометриоз, прошла операцию, гормональное лечение. Врачи сказали, что на все про все есть у меня пол года. Муж, после заражения клеща сразу же начал лечение. Улучшения у него есть, но незначительные, очень медленно снижается Igm, а Igg очень маленький показатель. Всем здоровья, сил и оптимизма!!!
     
    Ирина, Klever и Галина нравится это.
  16. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.824
    Откуда:
    ...
    на всякий случай поделюсь с вами своим видением насчет эндометриоза мне этой информации в свое время не хватало:)

    факт в том что женщиниы и с обширным эндометриозом бывает беремениют и без лечения.. Все эти страшилки от нашей медицины обычно на почве полного не профисианализма либо от лени нормально обьяснить все пациенту. Если операция сделана качественно и все очаги крупные уничтоженны то после горманального лечения эндометриоз будет конечно возвращаться но очень не спеша если конечно операция основная проблема с беременностью при эндометозе это иммуный фон который мешает эмбриону закрепится. там вообще складывается двольнотаки агрессивная иммуная среда.

    по этому на фоне гормонального протокола обычно происходит нормализация иммунологии и зачистка маленких очаговэндометриоза иммуной системой.

    из того что я читал есть ряд препаратов помогающих корректировать этот иммуный фон. Но мы так не смогли найти врача который бы согласился выписатьтакой курс хотя по тому что я читал выглядило все в полне разумно но ятак понимаю из сложности оценки эффективность метод не популярен название препарата к сожалению не помню.

    с другой стороны есть горманальные препараты нового покаления например визана в россииони не так давно по этому врачи его плохо знают но препарат с признаной эффективностью за рубежом блокирует месячные в таблетках по эффекту работает мягче чем уколы. логика действия та же что и у уколов.
    курс назначается как и гормоны только на фоне проверки работы яйчников.

    принцеп действия в том что при эндометриозе клетки иммуной системы мигрируют к очагам и начинают активно синтезировать разного рода цитакины и другие иммуные комплексы в итоге среда становиться на редкость не дружелюбной враждебной что мешает как спермтазойдомь достигнуть яйциклетки так и в дальнейшем эмбриону закрепится.
    в случае блокирование месячных разростание эндометриоза прекращется и имуная система постепенно приходит в норму.

    если вы молоды и у вас есть время то не вариант беремнности на отменне у вас есть и он значительно больше чем пол года.:)
    из разряда не доказаной медицины есть радоновые ванны в пятигорске и белокаменихе на алтае которые вроде как тоже помогают навести порядок ранше в отсуствие гормональной терапии лечились там сейчас этот метод счетаеться не достаточно доказаным:)

    опять же ни кто не отменял эко так что не волнуйтесь все будет пучком.:)


    ваш вопрос насчет генных рисков я понимаю что вы с мужем опасаетесь что это может повлиять на рождение больного ребенка я тоже. на эту тему сильно переживал пока не узнал больше о беременности.:)

    суть простая только 50% беременостей заканчиваются благополучно. выкидыш до 18 недели это вариант нормы и при большенстве генных аномалии это происходит именно на этих сроках. Но есть и другии аномалии проявлающиеся на более поздних сроках.но факт в том что по сути кроме приема фолевой кислоты и избегания определенных медикоментов и витаминов вы ни как на это не можете повлиять. нам это не приятно но это вариант нормы. рождения ребенка процесс творческий и не всегда это получается с первого раза.:) мы по этому с женой в конечном итоге поняли что риски есть все чтоб уменшить их мы сделали а там будь что будет не с первого дык с 5 но рано или поздно один фиг получится.
    по этому мы все это расматриваю как попытку:)

    просто с нашей идиотской медициной вся проблема в том что информация полезная появлаеться по факту проблем а не до их появления и вот это больше вс его бесит.

    так что в случае боррелиоза и беременности я б лучше сосредоточился на беременности.


    причины почему мы решили принимать аб в том что у нас возраст за 30 , разный резус фактор, и эндометриоз.
    в основе разный резус фактор так как в случае выкидыша мы рисковали вообще остатся без детей по этому мы решили принимать аб чтоб минимизировать такую возможность.

    в любом случай кати не переживайте все у вас с мужем будет пучком если у вас будут какие то вопросы буду рад помочь :)) мы прошли через 5 лет страхов уже подумывали что усыновлять придется ... но пока вроде откладывается пока:)

    спасибо Галина:)
     
    Последнее редактирование: 29 мар 2014
    Ирина, Kati_leon, Vatrushka и ещё 1-му нравится это.
  17. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    6.694
    Симпатии:
    3.124
    Откуда:
    Москва
    Тогда боррелиоз должен легко и обильно сеяться из мочи, вагинального секрета, слез. Однако он не сеется. Как же так - в лаборатории не сеется, а в быту идет заражение через эти жидкости?
     
    Последнее редактирование: 29 мар 2014
    Kati_leon нравится это.
  18. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    6.694
    Симпатии:
    3.124
    Откуда:
    Москва
    Топикстартеру хочу сказать.

    Посейте сперму на боррелиоз в хорошей лаборатории. При нежелании или невозможности этот шаг можно пропустить.

    Допустим, там ничего не найдут в посеве.

    Далее, обратитесь в клинику ВРТ. Пусть вам сделают искуственную инсеминацию. Суть процедуры в том, что обрабатывают сперму, удаляя жидкость, в которой плавают сперматозоиды, очищают их - и фактически остаются одни сперматозоиды. В то, что сперматозоиды (клетки) заражены, я не слишком верю. Тем более если у вас будет отрицательный посев.

    Далее сперматозоиды впрыскивают жене в матку (не во влагалище) в клинике. После этого - все как в обычной жизни. :)

    Это при условии, что муж уже не заразил жену. Если заразил, тогда более актуальна уже другая проблема - как жена выносит здорового ребенка. Лично я тут как вариант вижу услуги суррогатной матери. А почему нет?

    Еще, ТС, вам совет - морозьте сперму мужа. Неизвестно, как скажутся на качестве спермы антибиотики, вдруг ухудшатся показатели? А так хоть через двадцать лет вы ее разморозите и сможете воспользоваться.
     
  19. Галина
    Оффлайн

    Галина Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.629
    Симпатии:
    1.036
    Откуда:
    Польша
    Лана- можно с вами согласиться, а можно и стать оппонентем. То, что бактерии Бб не любят находиться в крови - что не озанчает, что они там вообще не находятся. Бактерии эти очень трудны для выращивания в лаб условиях, они просто погибают- поэтому большинство тестов непрямые. Но это не означает, что нельзя заразиться через переливание крови- известно много таких примеров. Про обследование спермы в лабе- я даже нигде не слышала и не читала- думаю, что пока что уровень нашей науки и знаний не совсем позволяет на какие-либо правдоподобные результаты в этом. И угроза заражения при половом контакте существует. Только вот через сперму ли?
     
    Kati_leon, Vatrushka и Lana нравится это.
  20. Kati_leon
    Оффлайн

    Kati_leon Читатель

    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    12
    Откуда:
    Москва
    Спасибо, Niko, за такой развернутый ответ (так подробно мне даже врач не рассказывал, а на вопрос: откуда? - до сих пор (как мне сказали) проводятся научные исследования и пишутся много работ, и однозначно ответить не могут) и отдельное спасибо за пожелание! Самое главное, не опускать руки, проходить лечение и ОЧЕНЬ верить в благополучный исход! Здоровья Вам и Вашей семье!!!
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей