1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции

В России появилась возможность выполнять лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее...

Отзыв Моя поездка в Германию

Тема в разделе "Германия", создана пользователем Вера Н., 28 авг 2014.

  1. Вера Н.
    Оффлайн

    Вера Н. Новичок

    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    27
    Откуда:
    Калининград
    Здравствуйте, на этого врача я вышла через посредников. Результаты анализов пришлось ждать по почте долго, из перевода далеко не все понятно было.. нужно было ехать повторно за комментариями врача и платить повторно... Зато на приеме я узнала, как лечат эту беду на начальных стадиях в этой немецкой клинике.

    До поездки я прошла лечение: неделя после укуса - 16 дней уколов Цефтриаксона в стационаре (слабость и боль в ногах вернулись через пару недель). Через 2 месяца - Роцефин 2г, 14 дней уколы (симтомы вернулись через месяц); дальше, еще через 4 месяца, при неврологических симптомах, врач назначил Роцефин в н у т р и в е н н о, 2 грамма на 100 мл физраствора 14 дней. По моей просьбе курс продлили, всего я лечилась 28 дней. 100 мл физраствора- это много, могут выйти вены, делать надо 50 мл ф/раствора на 2г Роцефина, как я потом узнала в Германии. И продолжительность внутривенного лечения, рекомендуемая в этой немецкой клинике - 21 день, а не 28 дней, как сделала я. После этого лечения внутри так все не болело, как после нашего Цефтриаксона, но ноги подкашивались, руки дрожали, зрение плыло, сердце стучало еле-еле и голова все забывала... только через пару месяцев все стало проходить. Эксперименты по увеличению дозы препарата до 4г и продолжительности курса никому делать не советую, особенно, если слабое сердце... назначить Роцефин должен врач, установив, на каком все этапе, чтобы не убивать себя зря вместе с бактериями ...

    Придя в себя через несколько месяцев, я поехала в Германию, где я узнала, что шла в верном направлении. В этой клинике http://www.internisten-im-netz.de/aerzte/arzt_1665.html делают очень подробный анализ по болезни лайма, сопутствующим инфекциям и другим заболеваниям, доктор Katrin Storck-Muller - ведущий специалист, вот ее рекомендации для начальных стадий б. лайма:
    1 стадия: доксициклин в таблетках (лучше импортный Юнидокс Солютаб) 6 недель без паузы в дозировке 300 однократно, в одно и то же время.
    2 стадия: Роцефин !внутривенно 2г. на 40-50мл физраствора, 21 день, в одинаковое время. При внутримышечном лечении все бактерии не погибнут. Роцефин - это лучший препарат, как она сказала. Это же подтвердил и врач в Минской инфекционной больнице, специализирующийся на этой болезни. Он посоветовал после основного лечения принимать препараты для суставов Структум или Артра (американский).

    Телефоны врачей инфекционной больницы в Минске: 8 1037517 3341742 - Cвятослав Олегович (консультирует); ... 3341654 - Виктор Васильевич Щерба (консультирует, но не всегда)
    334 14 23 - бухгалтерия, прием стоит примерно 1000р. на наши деньги.
    Схема лечения начальной стадии заражения, которую сообщил Святослав Олегович:
    Первые 3 дня Доксициклин (таблетки) , ударная доза 400мг ( 2 раза в день по 200); дальше 3 недели Доксициклин по 100мг 2 раза в день =200мг в день. Доксициклин лучше импортный.
    Схема лечения на 1 стадии у Минска немного по дозировке и времени расходится с немецкой, но препарат оба доктора советуют одинаковый..

    При лечении Роцефином надо отслеживать свое состояние, т.к. соли препарата оседают в желчном пузыре, почках, печени и легких, побочного много. Я параллельно пила: Линекс и подобные (для желудка), Эссенциале Фортэ, Лив-52 и др. (для печени), витамины А и D ( кожа после антибиотиков - увы..), Урососан (Урисан, желчный пузырь предохраняет), Урсолив, Вобэнзим - врач посоветовал. Еще был Энтеросгель - сорбент токсинов, его надо принимать уже после курса Роцефина. Еще я ограничивала сладкое и налегала на продукты с пектинами, выводящие токсины и ускоряющие обмен веществ (яблоки, арбузы, виноград, черешня, сливы, свекла, груши, грибы, cписок большой). Побольше кислорода для иммунитета, селен-содержащих продуктов.

    Главное, что я узнала в той поедке: это ИЗЛЕЧИМО НА ЛЮБОМ ЭТАПЕ. Паниковать не надо, это не вирус эбола. Главное, чтобы другим системам организма эта дрянь не нанесла сильный вред. Роцефин на второй стадии болезни колоть малоэффективно, надо капать внутривенно. После того, как придушите бактерии, "все что погрызено - надо лечить отдельно" (слова доктора из Минска)))... Люди, у Вас все получиться. Дай Бог Вам Всем Здоровья.
     
    Последнее редактирование: 30 авг 2014
    alexg, Olena, pieris_napi и 6 другим нравится это.
  2. Irik
    Оффлайн

    Irik Известный человек

    Сообщения:
    501
    Симпатии:
    329
    Откуда:
    Москва
    Вера, спасибо за подробный ответ. Я поняла,что лечение Вам не назначили? вы уже пролечились. Скажите, а на коинфекции Вы сдавали анализы? А чем лечат они хронический боррелиоз? Вы не спрашивали?
     
  3. Hellena
    Оффлайн

    Hellena Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.580
    Симпатии:
    618
    Род занятий:
    врач- инфекционист
    Странно, как Вы вообще выдержали Роцефин в/м! Это же очень больно! Мы его больным вводим только в/в капельно!
     
  4. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.021
    Симпатии:
    2.554
    Откуда:
    Житомир
    Когда проходишь муки ада, то тогда на боль от укола какого-то роцефина в/м почти не реагируешь. Когда у меня всё болело, и если бы отрезание руки без наркоза меня спасло, то я бы тогда согласился.
    Жаль что часто врачи нам не верят и при таких мучениях отправляют больных куда подальше.
     
    pcix, Olena, Соня и 3 другим нравится это.
  5. Михаил-73
    Оффлайн

    Михаил-73 Активный участник

    Сообщения:
    466
    Симпатии:
    473
    Откуда:
    Киев
    Ха! У нас это обычная практика - цефтриаксон внутримышечно колоть...Наши умельцы его разводят в лидокаине. Если одну ампулу, а не две используют - то больнее получается. 21 день отколося, ничего там страшного и больного - по сравнению с НАШИМИ болями нет. Толку, конешно, с этого лечения было - 0 !
     
  6. Михаил-73
    Оффлайн

    Михаил-73 Активный участник

    Сообщения:
    466
    Симпатии:
    473
    Откуда:
    Киев
    Вера Н., а с Вашей историей болезни можно ознакомиться?
     
    Последнее редактирование модератором: 15 июн 2015
  7. Hellena
    Оффлайн

    Hellena Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.580
    Симпатии:
    618
    Род занятий:
    врач- инфекционист
    Вот чем больше я тут нахожусь, тем больше понимаю, что проблемы Ваши не в том, что болезнь неизлечима или её российские доктора не признают, а в том, что не проводят профилактику, и на первых этапах не лечат или лечат не правильно!
     
    Михаил-73 нравится это.
  8. Михаил-73
    Оффлайн

    Михаил-73 Активный участник

    Сообщения:
    466
    Симпатии:
    473
    Откуда:
    Киев
    Так Вы ж не признаете у меня боррелиоза вообще? Или мнение пошатнулось? :)
     
  9. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    6.739
    Симпатии:
    3.153
    Откуда:
    Москва
    Лидокаин минимизирует эффективность АБ, лучше делать с водой.
     
    Михаил-73 нравится это.
  10. Михаил-73
    Оффлайн

    Михаил-73 Активный участник

    Сообщения:
    466
    Симпатии:
    473
    Откуда:
    Киев
    Зато так быстрее и удобнее - пришел на пост, уколося - и пошел вон!.....
     
  11. Hellena
    Оффлайн

    Hellena Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.580
    Симпатии:
    618
    Род занятий:
    врач- инфекционист
    Я не о Вас, конкретно!
     
  12. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.021
    Симпатии:
    2.554
    Откуда:
    Житомир
    Всё же все эти проблемы имеют место. Естественно, что многие из нас стали жертвами недостаточного информирования населения о боррелиозе. Я один из них. Часто знают врачи о кл.энцефалите, а о боррелиозе даже не слышали. Хотя, как известно, по статистике инфицированных боррелиями клещей в разы больше, чем вирусами КЭ.

    Даже по форуму видно, что очень редко проводится профилактика.

    В моей местности по моим оценкам лучше всех проинформированными оказались кардиологи, за ними инфекционисты и ревматологи, а дерматологи только слышали, что есть такая "американская" болезнь.

    Пример из жизни. Я как-то был на приёме в ревматолога центральной областной кардиологической клиники. Рассказываю ей, что болею боррелиозом, болят суставы и т.д. Она осматривала меня, я рассказывал как лечился. Это всё длилось минут 20. А под конец она с удивлением меня спросила: так это вас клещ укусил?

    Очень хочется надеяться, что после общения с нами Вы будете на лекциях больше внимания уделять боррелиозу. Мне это как бы и без надобности, но пусть хоть в России будет сдвиг в этом направлении.
     
    pcix, Vatrushka, Галина и 3 другим нравится это.
  13. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    5.292
    Симпатии:
    2.358
    Откуда:
    Москва
    Когда, в далеком 2008 году меня укусил клещ, большинство врачей даже не слышали про Лайм. Хотя, на тот момент в Европе и Америке уже вовсю говорили об этом. Сейчас ситуация заметно поменялась. То есть понадобилось почти пять лет.

    Теперь похожая ситуация с БМ. Вячеслав, как Вы считаете, сколько придется ждать, тоже лет пять?
     
  14. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.021
    Симпатии:
    2.554
    Откуда:
    Житомир
    Считаю, что если не найдут лечения, то скрывать будут сколько смогут. Поскольку симптоматика резко обостряется при волнениях, то это даже в какой-то мере правильно. Не верю, что за 5 лет что-то существенно изменится.
    Но хотелось бы чтобы специалисты ужЕ беспокоились.
     
  15. pieris_napi
    Оффлайн

    pieris_napi Читатель

    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    22
    Откуда:
    обнинск
    Подскажите, пожалуйста, немецкий врач Вам говорила о докси в таблетках или иначе (в/в, в/м)?


    О каком лекарстве идет речь? Опять-таки, каков способ введения. Первые 3 дня от момента укуса или как узнали результаты анализов? А то мне с 1 стадией все инфекционисты назначают цефриаксон в/м 14 дней, смешно, поэтому спрашиваю детали, т.к. придется лечиться самой.
    И энтеросгель с первого дня антибиотиков принимать или, скажем, через неделю от их начала. И какова его схема приема?

    А еще один инфекционист назначила цефриаксон в/в (хотя тоже 14 дней), я спросила про роцефин, на что она ответила, мол, ну если у Вас есть деньги... Поэтому мой вопрос к Вам: как Вы поняли из общения с врачами, если есть IgM, нет IgG, то роцефин (в/в) они все-таки не назначают, предлагая его только, если начинаются признаки поражения органов? Почему нельзя вместо таблеток докси сразу в/в, чтоб наверняка, они не говорили?

    И от цист ни те, ни другие ничего не говорили, что надо пить (метронидазол/ тинидазол)?
     
    Последнее редактирование: 29 авг 2014
  16. Вера Н.
    Оффлайн

    Вера Н. Новичок

    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    27
    Откуда:
    Калининград
    Это больно, но другого лечения мне не назначали . Я очень скоро поняла, что диагностика у нас болезни этой - "каменный век", пациент то ли жив, то ли .. лечение по регламенту, написанному неизвестно когда ... спасение утопающих - дело рук самих утопающих.. Грамотных врачей - единицы и сильно повезло, если такой оказался в Вашем городе, зато есть желающие подзаработать на твоей беде.. Равнодушие и цинизм врачей зашкаливают: в начале болезни, после уколов Цефтриаксона в больнице говорят: колите Бициллин.. надо подождать.. антитела вырабатываются очень медленно.. приходите через пол-года..а потом говорят: все, прошло пол-года, вы уже хронический больной и не выздоровеете (мне такое говорил лечащий врач).. Поэтому я написала все, что узнала за это время.
     
    Последнее редактирование: 30 авг 2014
    Михаил-73 нравится это.
  17. Вера Н.
    Оффлайн

    Вера Н. Новичок

    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    27
    Откуда:
    Калининград
    Это схема лечения Доксициклином (таблетки) на 1-й стадии болезни лайма, позвоните в Минск врачу по первому телефону и объясните, что у Вас.. он нормальный, подскажет, стоит начинать пить Доксициклин (Юнидокс) или нет.. Если была эритема или есть титры - можно не звонить, начинать пить Доксициклин. Роцефин действительно препарат недешевый. Другие импортные аналоги Цефтриаксона:

    1. Lendacin - Лендацин (Cловения), есть у нас в продаже
    2. Biotriaxon (Польша) 1g=9.49zl (дадут в Польше по рецепту)
    3. Цефсон-Цефтриаксон (Турция), лучше не надо

    Энтеросгель надо пить после лечения основным препаратом, после курса, по 1 ст. ложке 3р.в день...
     
    Последнее редактирование: 30 авг 2014
    pieris_napi и Lana нравится это.
  18. marymary
    Оффлайн

    marymary Активный участник

    Сообщения:
    247
    Симпатии:
    147
    Откуда:
    Москва
     
  19. pieris_napi
    Оффлайн

    pieris_napi Читатель

    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    22
    Откуда:
    обнинск
    Клещ меня не кусал, но инфекционист мне сказала, что в ее практике в нашем городе мошки и слепни кусали людей, и те заболевали боррелиозом, и ни у кого эритремы не было, они узнали о болезни, когда через месяц суставы заболели сильно, а у одной пожилой дамы разум помутился и рука отнялась (за 1 месяц от укуса!) и IgG оказались 12000 (!!), ее вылечили в стационаре лошадиными дозами пенициллина через каждые 4 часа в течение месяца.

    Последний раз меня кусали насекомые недели 2-3 назад (это я так думаю).
    Анализы:
    ЦМД, иммуночип. Положительно на листе с IgM OpsP к B.afzelii.
    Инвитро, IgG-, IgM+ (28), блот еще не пришел.
    Гемотест: ПЦР (к B.Afzelii) отр., IgM и G еще не пришли.
    Клинический анализ крови (венозная): слабая лейкопения (но моноцитов чуть больше нормы).

    Инфекционисты все свой цефриаксон предлагают в/м, но сами они говорят (да и тут пишут), что ООООЧЕНЬ больно, медсестра мне сказала, что нога может отняться дня на 3, и на этом форуме приводили ссылки на работы, что в/м не всех боррелий убивает. Потом в выходные колоть не кому, так что не вариант, даже если роцефин заказать.
    Поэтому мне одна инфекционистка упомянула про докси, вот я решила тогда его попробовать.
    На данный момент эритремы нет, а по состоянию что-то не то, может, как раз то самое гриппозное состояние начинается. Больше у нас в городе инфекционистов нет, я всех уже обошла. В Москву ехать нет возможности, поэтому и спрашиваю, как назначают юнитаб на 1 стадии, схем несколько Вы упоминали (2x200 и потом по 100, 1x300, а по америк. схеме все время 2x200) и сколько дней. 14 не вариант, а вот 21 или 28 не ясно. Но это все в теории, перенесу я прием этого лекарства или нет, еще не известно.((( И про тинидазол спрашиваю тоже, ибо схемы тут упоминаются 2: через день или 1 раз в 15 дней.
     
  20. Вера Н.
    Оффлайн

    Вера Н. Новичок

    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    27
    Откуда:
    Калининград
    Извините, поздно сообщение писала.. это Доксициклин в таблетках надо пить в начале или Юнидокс Солютаб. Этеросгель и другие подобные препараты лучше пить после основного лечения.
     
    Последнее редактирование: 30 авг 2014
Загрузка...

Поделиться этой страницей