Моя история заражения лаймом-боррелиозом

[Klever]

Я поначитавшись всего и везде, перепугавшись до смерти, нашла адрес dr. Petra Hopf-Seidel. В Германии, Швейцарии, Австрии она считается признаным специалистом по этому вопросу. На вашем сайте я видела, кто-то на нее ссылку давал, там ее адрес тоже есть. Короче, муж ей написал, на удивление, она отписалась лично и очень быстро. Написала, что дозу поднять до 200-0-200, и что 21 день мало, нужно 30. Сказала что бы письмо от нее мы показали нашему лечащему врачу, там она указала для него ссылки на свои работы. А нам дала ссылку на клиники и врачей, которых, как я поняла, она курирует или консультирует. Из этого списка к нам ближе всего оказалась частная клиника в Цюрихе. Так, по ее "наводке"мы и оказались в Швейцарии

Вы правы, большинство врачей, которые занимаются боррелиозом в германии, основываются именно на её работах.
Именно у неё я адреса и брал - https://borrelioz.com/forum/forums/lechebnye-zavedenija-po-regionam.7/

 

[Julia]

Я ничего не пойму...В первом сообщении вы пишите, что были укушены 30 июля с последующими эритремами и диагнозим боррелиоз, а здесь - меня никто не кусал, никаких эритрем у меня нет
Ваш муж заболел в сентябре. Поэтому сначала заболели вы, а потом он, или как? В таком случае болезнь могла передаться от вас к нему, а наоборот?

Я все поняла, не проснулась еще, наверное Первое сообщение писали не вы

Нет, моего мужа покусали недавно. Лечиться стали почти сразу, надеюсь на лучшее. Желаю всем здоровья.

 

[Julia ~]

Вы правы, большинство врачей, которые занимаются боррелиозом в германии, основываются именно на её работах.
Именно у неё я адреса и брал - https://borrelioz.com/forum/forums/lechebnye-zavedenija-po-regionam.7/

Можно еще добавить, что ее очень хорошие работы по диагностике, методам лечения и пр. есть в Библиотеке форума.

https://borrelioz.com/forum/resources/chronic-persistent-lyme-disease-ld-or-chronic-borreliosis.41/
https://borrelioz.com/forum/resources/novye-strategii-lechenija-borrelioza-na-nemeckom.44/

 

[Кolokolchik]

Помогите, пожалуйста, разобраться, кто знает что-нибудь о видах боррелий. Я помню, что кто-то писал на эту тему, но не могу найти Обратила только что внимание вот на что в анализах из ЦМД:
1. Мы делали ПЦР клеща - там анализ был на В.burgdorferi sensu lato
2.Сдавали ИФА на IgM к B.burgdorferi sensu stricto и В.afzelii, IgG вообще не указано на кого
3. Иммуночип был IgM к B.garinii и В.afzelii, IgG к B.garinii и В.afzelii

Это что получается в клеще нашли одно, а анализ берут на другое? Или я что-то не понимаю?

 

[Alexander]

2.Сдавали ИФА на IgM к B.burgdorferi sensu stricto и В.afzelii, IgG вообще не указано на кого
3. Иммуночип был IgM к B.garinii и В.afzelii, IgG к B.garinii и В.afzelii
Это что получается в клеще нашли одно, а анализ берут на другое? Или я что-то не понимаю?

Не важно какой из геновидов нашли, главное что к Лайм-боррелиозу относятся 3 патогенных (вредоностных) для нашего организма вида группы Borrelia burgdorferi:
1. Borrelia burgdorferi sensu stricto (очень часто в штатах встречается, проявляет себя в основном в суставах)
2. Borrelia Garinii (Европа, Россия - проявляет себя в большей степени по неврологии)
3. Borrelia Afzelii (Европа, Россия - в 90% кожные проявления, сердце и 10% другое)

1. В клеще методом ПЦР просто проверяют реакцию на присутствие нескольких единичных молекул ДНК или РНК микроорганизма в клеще. При проведении ПЦР, в качестве мишеней используются различные геномные локусы боррелий. На сегодняшний день полностью известна структура генома одного штамма боррелий американского происхождения - B31 (Borrelia burgdorferi sensu stricto), который и является референс штаммом всей группы Borrelia burgdorferi. По-этому они и не могут сказать, какой конкретно геновид или сколько геновидов боррелий нашли в клеще! Главное что нашли!

2. В инвитро используют ИФА от немецкой EUROIMMUN AG (на два геновида боррелий sensu stricto, afzelii)
Набор для иммуноферментного анализа Боррелии IgM [Anti-Borrelia ELISA (IgM)] предназначен для полуколичественного или количественного in vitro определения антител класса IgM к антигенам боррелий в сыворотке и плазме крови человека. В набор включены микротитровальные 8-луночные стрипы, разделяемые на отдельные лунки, покрытые экстрактами антигенов Borrelia burgdorferi sensu stricto и Borrelia afzelii. На первой реакционной стадии в лунках инкубируют разведенные исследуемые образцы. Имеющиеся в положительных образцах специфичные антитела класса IgM (а также классов IgA и IgG) к Borrelia связываются с антигенами. Для выявления связавшихся антител проводят вторую инкубацию, используя меченные ферментом антитела к IgM человека (конъюгат фермента), способные вызвать цветную реакцию. Интенсивность формирующегося окрашивания прямо пропорциональна концентрации антител к Borrelia в образце.

3. ЦМД использует высокоспецифичные белки на два геновида боррелий b.afzelii, b.garinii.
Зато если у них сдавать ИФА, то в G они сразу проверяют на все 3 геновида боррелий, в отличии от всех остальных лабораторий.
P.S. sensu stricto - я думаю они исключили из-за того, что в нашей стране он встречается крайне редко, чтобы максимально удешевить стоимость анализа

 

[Alexander]

Вот тут ( https://borrelioz.com/forum/threads/rossijskie-issledovanija.618/#post-12822 ) я выкладывал две интересные работы из которых для себя можно сделать некоторые выводы:
1. Проверяли 100 здоровых доноров Москвы и Области, из которых 9% оказалось серопозитивными (зараженными) по боррелиозу. Но при это отлично себя чувствующими, без всяких жалоб.
2. Не каждая боррелия из патогенного геновида способна вызвать в организме человека инфекцию
3. Вестер-блот считается положительном только в том случае, если нашли антитела хотя бы к двум-трем высокоспецифичным антигенам. Но сперва всегда проверяют человека только на ИФА и если он положительный или сомнительный отправляют на вестерн-блот или если ИФА отрицательный, но есть симптомы то тогда тоже отправляют на вестерн-блот, который на сегодняшний день в России является лучшим тестом на боррелиоз.

 

[Кolokolchik]

Вот тут ( https://borrelioz.com/forum/threads/rossijskie-issledovanija.618/#post-12822 ) я выкладывал две интересные работы из которых для себя можно сделать некоторые выводы:
1. Проверяли 100 здоровых доноров Москвы и Области, из которых 9% оказалось серопозитивными (зараженными) по боррелиозу. Но при это отлично себя чувствующими, без всяких жалоб.
2. Не каждая боррелия из патогенного геновида способна вызвать в организме человека инфекцию
3. Вестер-блот считается положительном только в том случае, если нашли антитела хотя бы к двум-трем высокоспецифичным антигенам. Но сперва всегда проверяют человека только на ИФА и если он положительный или сомнительный отправляют на вестерн-блот или если ИФА отрицательный, но есть симптомы то тогда тоже отправляют на вестерн-блот, который на сегодняшний день в России является лучшим тестом на боррелиоз.

Спасибо, Александр, что откликнулись. А в Вестернблоте на кого смотрят? Вестернблот лучше, чем Иммуночип?

 

[Alexander]

Я думаю, что все-таки иммуночип в России, намного точнее вестернет-блотов все в той же России. Потому что, в отличие от вестерн-блота, в иммуночипе четко разделено на afzelii и garinii, а в вестерн-блотах собрано все в одну кучу. Кроме того, в иммуночипе собраны почти все высоко-специфичные белки, кроме одного неспецифичного - флагеллина p41. Насколько я помню, у вас сомнительный иммуночип: к одному высоко-специфичному белку в igM и к неспецифичному белку (флагеллину) в igG

 

[Alexander]

Вот тут можно посмотреть описание вестерн-блота http://www.westernblot.ru/wb_bb_rus.htm Смотрите сколько белков! А сколько неспецифичных! И чтобы поставить диагноз окончательный, нужно чтобы было:

IgGположительный тест:

наличие 2 высокоспецифичных полосок и 2 неспецифичных полосок

наличие 1 высокоспецифичной полоски и 4 неспецифичных полосок

IgG пограничный тест:

наличие 2 высокоспецифичных полосок и 1 - 2 неспецифичных полосок

наличие 1 высокоспецифичной полоски и 2 - 3 неспецифичных полосок

отсутствие высокоспецифичных полосок и наличие 5 неспецифичных полосок

CDC критерии (не подтвержденные для данного теста):

Положительный тест - наличие на мембране блота 5 из следующих полосок:

21, 25, 28, 30, 39, 41, 48, 60, 62, 93 kD

Сомнительный тест - наличие на мембране блота менее 2 вышеперечисленных полосок

IgM антитела в основном направлены против следующих антигенов Borrelia Burgdorferi:

18, 21, 25, 31, 34, 39, 41 kD

Выявление 2 из вышеперечисленных полосок на мембране блота свидетельствует об активной стадии болезни Лайма (острая стадия).

Выявление IgM антител только против 1 из антигенов Borrelia Burgdorferi 21 kDили 25 kD также свидетельствует об активной стадии болезни Лайма (острая стадия).

IgM положительный тест:

наличие 1 полоски (21 kDили 25 kD)

наличие 1 полоски 41 kD и одной из следующих полосок 18, 21, 25, 28, 29, 30, 31, 34, 37, 39, 48, 93 kD

наличие 2 или более высокоспецифичных полосок

IgM пограничный тест:

наличие 1 полоски 41 kD

наличие 1 из следующих полосок 28, 30, 34, 39, 93 kD

CDC критерии (не подтвержденные для данного теста):

Положительный тест - наличие на мембране блота 2 из следующих полосок:

21, 25, 28, 37, 41, 48, 60, 93 kD

Сомнительный тест - наличие на мембране блота менее 2 вышеперечисленных полосок.

Ограниченности метода

Результаты теста должны трактоваться в контексте общей клинической картины и других лабораторных данных.

Наличие у пациента инфицирования вирусом Эбштейн-Барр может вызывать поликлональную стимуляцию B-клеток с повышением титра антител против Borrelia Burgdorferi при отсутствии активного заболевания. Поэтому при наличии положительного результата теста вестернблот Borrelia Burgdorferi и отсутствии клинических признаков заболевания необходимо исключить наличие инфекции вирусом Эбштейн-Барр.

Сыворотка пациентов, инфицированных другими видами спирохет (включая Treponemapallidum – сифилис) или страдающих аутоиммунными заболеваниями (включая ревматоидный артрит), может содержать антитела, имеющие перекрестную реакцию на некоторые антигены BorreliaBurgdorferi. В данной ситуации интерпретация теста, приведенная выше, должна проводиться с определенными ограничениями.

Отрицательный результат теста не исключает возможности недавно перенесенной инфекции. Если у больного имеются клинические признаки заболевания, рекомендуется проведение теста на выявление IgM-антител. Если оба теста отрицательные, рекомендуется повторить тест через 10 – 14 дней для исключения замедленного иммунного ответа с выработкой антител.

 

[Кolokolchik]

Вот тут можно посмотреть описание вестерн-блота http://www.westernblot.ru/wb_bb_rus.htm Смотрите сколько белков! А сколько неспецифичных! И чтобы поставить диагноз окончательный, нужно чтобы было:

IgGположительный тест:

наличие 2 высокоспецифичных полосок и 2 неспецифичных полосок

наличие 1 высокоспецифичной полоски и 4 неспецифичных полосок

IgG пограничный тест:

наличие 2 высокоспецифичных полосок и 1 - 2 неспецифичных полосок

наличие 1 высокоспецифичной полоски и 2 - 3 неспецифичных полосок

отсутствие высокоспецифичных полосок и наличие 5 неспецифичных полосок

CDC критерии (не подтвержденные для данного теста):

Положительный тест - наличие на мембране блота 5 из следующих полосок:

21, 25, 28, 30, 39, 41, 48, 60, 62, 93 kD

Сомнительный тест - наличие на мембране блота менее 2 вышеперечисленных полосок

IgM антитела в основном направлены против следующих антигенов Borrelia Burgdorferi:

18, 21, 25, 31, 34, 39, 41 kD

Выявление 2 из вышеперечисленных полосок на мембране блота свидетельствует об активной стадии болезни Лайма (острая стадия).

Выявление IgM антител только против 1 из антигенов Borrelia Burgdorferi 21 kDили 25 kD также свидетельствует об активной стадии болезни Лайма (острая стадия).

IgM положительный тест:

наличие 1 полоски (21 kDили 25 kD)

наличие 1 полоски 41 kD и одной из следующих полосок 18, 21, 25, 28, 29, 30, 31, 34, 37, 39, 48, 93 kD

наличие 2 или более высокоспецифичных полосок

IgM пограничный тест:

наличие 1 полоски 41 kD

наличие 1 из следующих полосок 28, 30, 34, 39, 93 kD

CDC критерии (не подтвержденные для данного теста):

Положительный тест - наличие на мембране блота 2 из следующих полосок:

21, 25, 28, 37, 41, 48, л.

Это разве про наш Вестернблот? У нас в Инвитро почему- то только на Джишки делают ((((

 

[Кolokolchik]

Kolokolchik, да если бы я знала, кто моего мужа покусал,....сама бы покусала, и клещу понадобилась бы прививка от бешенства. )) Скорее всего комар, и возможно, что дома. Когда гуляли в лесу, он был нормально одет, а укус почти у паховой области. Был в высоких горных ботинках и в куртке ниже попы. Так что клещ наврятли пробрался, если только, конечно, на себе в дом не принесли. 7 сентября заметила у него маленькое покраснение, совсем маленькое. Спросила, сказал, что маленький прищик сковырнул. Через дня три раздражение стало расти. Он зашел к врачу на работе, сказали, что ерунда, просто алергия на что-то. Из симптомов болела голова и была усталость, но он очень много работал, так что тоже вопрос, от чего. К 13 сентября это пятнышко стало выросло в эритему. Я потащила его в университетскую клинику в г. Фрайбург. Там очень хорошие специалисты сразу поставили боррелиоз, назначили доксицикдин 200 один раз в день. Анализы сдавать сказали пока смысла никакого нет. И отправили к домашнему врачу, тот продлил курс на 21 день. Я поначитавшись всего и везде, перепугавшись до смерти, нашла адрес dr. Petra Hopf-Seidel. В Германии, Швейцарии, Австрии она считается признаным специалистом по этому вопросу. На вашем сайте я видела, кто-то на нее ссылку давал, там ее адрес тоже есть. Короче, муж ей написал, на удивление, она отписалась лично и очень быстро. Написала, что дозу поднять до 200-0-200, и что 21 день мало, нужно 30. Сказала что бы письмо от нее мы показали нашему лечащему врачу, там она указала для него ссылки на свои работы. А нам дала ссылку на клиники и врачей, которых, как я поняла, она курирует или консультирует. Из этого списка к нам ближе всего оказалась частная клиника в Цюрихе. Так, по ее "наводке"мы и оказались в Швейцарии.
Я выложу ссылку на клинику в Швейцарии и на две в Германии, где применяют Hyperthrmie терапию. Только найду. Но у этой терапии и противопоказания есть.

Спасибо за Ваш рассказ. Надеюсь, что и муж вылечится, и Вы не заболеете. А когда муж Ваш планирует анализы сдавать?

 

[Vatrushka]

Я думаю, что все-таки иммуночип в России, намного точнее вестернет-блотов все в той же России. Потому что, в отличие от вестерн-блота, в иммуночипе четко разделено на afzelii и garinii, а в вестерн-блотах собрано все в одну кучу. Кроме того, в иммуночипе собраны почти все высоко-специфичные белки, кроме одного неспецифичного - флагеллина p41. Насколько я помню, у вас сомнительный иммуночип: к одному высоко-специфичному белку в igM и к неспецифичному белку (флагеллину) в igG

т.е Ифа в ЦМД и в инвитро разные немного( по набору геновида) и блоты получается разные? т.е например если ифа инвитро показал положит ig M /то и блот сдавая у них окажется положительным.или тоже самое . но в ЦМД . и сравнивать их не нужно если это например касается garinii. а как быть с разными сыворотками?
иммуночип разработан и применяется, как пишут и сами авторы, в соответствии с теми самыми стандартами двухступенчатой диагностики, который принят CDC и оспаривается ILADS. Там, как известно, сначала делается НРИФ либо ИФА, а потом в качестве подтверждения иммуноблот. Причем на подтверждение идут уже только те сыворотки, которые имеют положительные пред. тесты. Если блот отрицательный, то пред. анализ считается ложноположительным, диагноз не выставляется. что скажете?

 

[Кolokolchik]

Я думаю, что все-таки иммуночип в России, намного точнее вестернет-блотов все в той же России. Потому что, в отличие от вестерн-блота, в иммуночипе четко разделено на afzelii и garinii, а в вестерн-блотах собрано все в одну кучу. Кроме того, в иммуночипе собраны почти все высоко-специфичные белки, кроме одного неспецифичного - флагеллина p41. Насколько я помню, у вас сомнительный иммуночип: к одному высоко-специфичному белку в igM и к неспецифичному белку (флагеллину) в igG

Да, все верно, но вроде р17 не высокоспецифичный, а просто специфичный. Вот я никак не могу понять, насколько это опасно (((

 

[Alexander]

Причем на подтверждение идут уже только те сыворотки, которые имеют положительные пред. тесты. Если блот отрицательный, то пред. анализ считается ложноположительным, диагноз не выставляется. что скажете?

Скажу что все не то и не так, вон например у одной из участниц нашего форума ИФА - положительный (5 раз сдавала все время положительный), а иммуночип - чистый, отрицательный и по M и G по всем полосам! Вот как-то так! Тут не угадаешь! А еще у одной участницы, она сдавала в Германии и в России - одинаковые результаты по ИФА на верхней границе (сомнительный и в России и Германии), а иммуночип и вестерн-блоты отрицательные и в Германии и России. И обеих вся симптоматика на лицо, обе в Германию ездили

В Ивитро ИФА из их описания:
igM - sensu stricto, afezelii
igG - sensu stricto, afzelii

В CMD ИФА из их описания:
igM - sensu stricto, afzelii
igG - sensu stricto, afzelii, garinii

 

[Кolokolchik]

Скажу что все не то и не так, вон например у одной из участниц нашего форума ИФА - положительный (5 раз сдавала все время положительный), а иммуночип - чистый, отрицательный и по M и G по всем полосам! Вот как-то так! Тут не угадаешь! А еще у одной участницы, она сдавала в Германии и в России - одинаковые результаты по ИФА на верхней границе (сомнительный и в России и Германии), а иммуночип и вестерн-блоты отрицательные и в Германии и России. И обеих вся симптоматика на лицо, обе в Германию ездили

В Ивитро ИФА из их описания:
igM - sensu stricto, afezelii
igG - sensu stricto, afzelii

В CMD ИФА из их описания:
igM - sensu stricto, afzelii
igG - sensu stricto, afzelii, garinii

Вот! Почему интересно ИФА Мки на гаринии упорно никто не делает? Странно даже как-то.

 

[Alexander]

Да, все верно, но вроде р17 не высокоспецифичный, а просто специфичный. Вот я никак не могу понять, насколько это опасно (((

Может быть серологический хвост? Допустим инфекции в организме нет, просто антитела остались к чужеродному белку. Может еще сдать ИФА и иммуночип в CMD?
У дочки ведь никаких симптомов нет? Как она ночью спит? Не просыпается?

Вот! Почему интересно ИФА Мки на гаринии упорно никто не делает? Странно даже как-то.

Я где-то читал, что garinii очень трудно культивировать - выделить из них тот самый белок. Могу ошибаться, но что-то такое припоминаю.

 

[Julia]

Спасибо за Ваш рассказ. Надеюсь, что и муж вылечится, и Вы не заболеете. А когда муж Ваш планирует анализы сдавать?

22 октября.

 

[Кolokolchik]

Может быть серологический хвост? Допустим инфекции в организме нет, просто антитела остались к чужеродному белку. Может еще сдать ИФА и иммуночип в CMD?
У дочки ведь никаких симптомов нет? Как она ночью спит? Не просыпается?
Я где-то читал, что garinii очень трудно культивировать - выделить из них тот самый белок. Могу ошибаться, но что-то такое припоминаю.

Спит вроде нормально. Просыпается только на горшок. Сегодня мне показалось, что она немного вспотела ночью, но было очень жарко в комнате, так как и на улице потеплело и отопление работает. А что должно ночью насторожить? Анализы снова будем сдавать во вторник. Я ей на дом врача вызываю, чтобы не таскать с утра на анализ. Как-то мне что-то опять тревожно стало. Не дают покоя мне эти Мки в чипе. Но кто-то из врачей мне вроде что-то подобное говорил про следы чужеродного белка. Вот гадость какая еще - чужеродный белок. Как в фильме ужасов каком-то. Как же я клещей ненавижу. Прямо тошнит при мысле о них (((((((

 

[Вячеслав]

Я где-то читал, что garinii очень трудно культивировать - выделить из них тот самый белок. Могу ошибаться, но что-то такое припоминаю.

При поиске антител культивирования не проводят, а только ищут готовые антитела.

Культивирование боррелий делают в спецлабораториях, оно очень дорого и нам не доступно.

 

[Кolokolchik]

При поиске антител культивирования не проводят, а только ищут готовые антитела.

Культивирование боррелий делают в спецлабораториях, оно очень дорого и нам не доступно.

Да я думаю, Вячеслав, скоро мы тут научимся и боррелии культивировать (((( Врага будем знать в лицо ((((