Мои мытарства

[AAP]

Вчера был у инфекциониста на консультации. Врач посмотрел анализы, говорит что анализ крови похож как с вирусной инфекцией. Состояние иммунограммы похоже на боррелиоз. Но мол смущает тот факт, что из 4 блот анализов в разных лабораториях только один положительный. Причем этот положительный блот анализ сдавался до приема аб, остальные сдавались уже после 2 недель приема аб. На что врач говорит что так не бывает, какие-то белки должны были остаться даже при учете вливания роцефина 2 недели. Так быстро белки не могут пропасть.
Соответственно, либо анализы какие то врут, либо это перекрест с чем то. И тут вопрос - с чем.
В общем, врач сказал сдать еще раз иммуноглобулины IgG в германии и посмотреть на титры, как они изменились. Я на всякий случай еще сдал блот анализ, СД57 и ще один вид бпртонел - хенсеале вроде бы, а то в свое время сдал только на квантика.
Посмотрим на результаты и по ним врач тогда будет думать что делать дальше.

В Германии можно проверить на 15 видов бартонел, стоимость анализа 150€

 

[Александр Большой]

в какой лаборатории? У нас это лаборатория Рьодгера - в прайсе только 2 вида бартонел и один вид борелий - бургдорфери.

Все анализы делают в Германии. Исследования для наших пациентов проводят специалисты MDI Laboratorien GmbH (Medizinisch-Diagnostische Institute) - одного из крупнейших в Германии лабораторного центра.

 

[AAP]

в какой лаборатории? У нас это лаборатория Рьодгера - в прайсе только 2 вида бартонел и один вид борелий - бургдорфери.

Все анализы делают в Германии. Исследования для наших пациентов проводят специалисты MDI Laboratorien GmbH (Medizinisch-Diagnostische Institute) - одного из крупнейших в Германии лабораторного центра.

ARMINLABS

 

[Александр Большой]

Че то не вижу на их сайте 15 видов бартонелл - точно так же 2 вида: квинтана и хенсале. Может не там смотрю?

ArminLabs GmbH | Bartonella

 

[AAP]

Че то не вижу на их сайте 15 видов бартонелл - точно так же 2 вида: квинтана и хенсале. Может не там смотрю?

ArminLabs GmbH | Bartonella

Переспросите и Lena77, она делала тест на 15 видов в Германии.

 

[Александр Большой]

Переспросите и Lena77, она делала тест на 15 видов в Германии.

Не, там не 15 видов бартонелл. Там по прежнему 2 вида как и везде. Просто в той лабе какой то их метод тестирования по 16 показателям.
Home - Deutsches Chroniker Labor

 

[Carrauntoohil]

в какой лаборатории? У нас это лаборатория Рьодгера - в прайсе только 2 вида бартонел и один вид борелий - бургдорфери.

Все анализы делают в Германии. Исследования для наших пациентов проводят специалисты MDI Laboratorien GmbH (Medizinisch-Diagnostische Institute) - одного из крупнейших в Германии лабораторного центра.

MDI не делают на Бартонеллу. Они биоматериал дальше пересылают. в Штутгарт на quintana и во Франкфурт на henselae. Niko писал про эту центр во франфуркте.
Ложноположительный анализ на бартонеллу
Я туда хочу съездить. Если чего надо у них спросить, то пишите, обязательно спрошу.

 

[Александр Большой]

MDI не делают на Бартонеллу. Они биоматериал дальше пересылают. в Штутгарт на quintana и во Франкфурт на henselae. Niko писал про эту центр во франфуркте.
Ложноположительный анализ на бартонеллу
Я туда хочу съездить. Если чего надо у них спросить, то пишите, обязательно спрошу.

Если вам не сложно, то поузнавайте какие анализы есть на бартонеллы, какие виды бартонел диагностируются, какими методами - елиза, елиспот или еще как, стоимость анализов. Можно ли им пересылать кровь через лабораторию MDI. Заранее вам благодарен

 

[Vatrushka]

Не, там не 15 видов бартонелл. Там по прежнему 2 вида как и везде. Просто в той лабе какой то их метод тестирования по 16 показателям.
Home - Deutsches Chroniker Labor

Это какая то панель из боррелиоза и ко инфекций или что? Что конкретно по пунктам туда входит? Не нашла ничего внятного в описании на сайте, информация эта открыта только для зарегистрированных врачей ?

 

[Александр Большой]

Это какая то панель из боррелиоза и ко инфекций или что? Что конкретно по пунктам туда входит? Не нашла ничего внятного в описании на сайте, информация эта открыта только для зарегистрированных врачей ?

Та да, на сайте ничего не понятно. Просто ААР писал про 15 видов бартонелл на которые сдавал пользователь Lena77. В итоге оказалось что это по прежнему 2 вида бартонелл, но лаба в которой она делала была эта и там указано что типа какой то уникальный метод определения из 16 показателей.
Я так понял, что их метод В16 - это некий комплексный анализ боррелиоза, в который входит куча анализов (типа 16), но что это за нализы на сайте не понятно. Можно попробовать написать, чтобы расшифровали.

 

[Александр Большой]

Написал в Арминлабс вчера по поводу сдачи анализов и транспортировки материала из Украины. Ответили, что они ведут переговоры с какими то лабораториями в Украине для организации прямых доставок крови на анализы. Где то к концу января скорее всего можно будет уже с Украины делать у них анализы. А пока схема стандартная - оплата анализов и пробирок, они их присылают. А дальше договариваться с какой-то лабораторией о заборе крови и отправке к ним или ехать в страну ЕС и делать отправку DHL.
Я пока пытаюсь выяснить могут ли из лаборатории Рьодгера сделать доставку, ведь все равно они везут кровь в Берлин в лабораторию MDI, по идее они могли бы дальше переслать в Аугсбург.
Ну и прислали прайслист с анализами.

 

[Александр Большой]

Инфекционист сказал сделать иммунограмму. Даже не взирая на то, что сижу на аб.
По результатам общих показателей крови - повышен гемоглобин и эритроциты, понижены тромбоциты.
Я посмотрел, в побочках амоксиклава вроде как есть тромбоцитопения. Месяц назад показатели общего анализа были более менее в норме.
Значит ли это что нужно прекратить прием амоксиклава

 

[Александр Большой]

Никто не пробовал для печени и желчного препарат гепатохолан? по описанию уж очень все красиво - и печень, и жкт и желчный...
Советуют его для нормализаци работы желчного, как возможный вариант проблем в организме и с суставами в частности.

 

[Александр Большой]

2 недели 3-го курса аб - амоксиклав 2Х + азитромицин + тинидазол, тесел рут капли по схеме, капли от коинфекций - сида+алхорния+криптолепсис.
Язык стал просто синего цвета. Суставы болят сильнее. Появились более сильные парастезии от локтя до ладоней и пальцев - мизинец и безимянный, покалывание в пальцах. Это из новенького. Раньше было просто неприятное чувство в локтях.
Почитал побочки азитромицина - окрашивание языка, парастезии, артралгии, суставные боли. Выходит это тупо побочка на антибиотик? Причем вспоминаю, что азитро ввели во втором курсе и как раз суставные боли и усилились с того момента.

 

[Julia ~]

Читаю тему.

Вы приводите с цефом пример я с ним не согласен в 80% случаев он помогает

Что означает "помогает"? Как помогает? Надолго?

 

[Julia ~]

В моей схеме 2 АБ внутриклеточных - азитромицын и доксициклин, аб от цист - тинидазол. Цел-вол аб нету по назначению врача. Значит ли это, что при приеме тинидазола эти заразы могут разворачиваться и тикать, а добить их типа некому? Или я чего то не понял?

Правильно поняли, добить некому.

Эти заразы "разворачиваются и тикают", то есть стремятся изменить форму сушествования, укрыться, выжить хотят, как и все, от приема любого антибиотика, и вообше любого стрессирующего для них фактора как: угрожающие для них вещества в еде, кислород, солнце и пр. Они начинают тикать даже еще до приема, так как "знают" ваши намерения. Поэтому вряд ли долго сохраняют свою клеточную стенку доступной и открытой. Отсюда cell-wall антибиотики неизвестно что делают в компании других, дополнительных стрессоров для бактерий.
Тинидазол проникает во все ткани и клетки в приличной концентрации и действует на все формы микроорганизмов, имеющих определенный фермент. Поэтому добивание тикающих от тинидазола спирохет антибиотиком cell-wall представляется невероятным..

Цел-вол - это типа с английского CELL WALL - это аб чего то там делающие с клеточной мембраной. На сколлько я понял это беталактамы, цефалоспорины.
В моей новой схеме их нет и значит ли это что это неправильно?
тоесть, не дергаться и продолжать курс азитромицын, тинидазол, доксициклин? Просто врач не хочет назначать фторхинолоны считая что по анализам коинфекций нет. Вот и ломаю голову - добавить его в схему или это уже будет перебор? Или вместо какого то сменить? Но на новой схеме только 3 дня - пока результатов не вижу.

Полагаю, что и не будут. Также полагаю, что трех/нескольких дней достаточно, вообще исключая доксициклин, который непонятно что здесь делает.. Достаточно не для того, чтобы выздороветь, а потому, что дальше бесполезно. А также потому, что это все вообще бесполезно, особенно после цефтриаксона, который уже стрессировал микроорганизмы и они уже были изменены. А также еще больше изменен микробиом. Если и продолжать не обращать внимания на микробиом, то можно было бы еще сказать, что после нескольких дней можно продолжить только тинидазолом, периодически, но и к нему микроорганизмы могут приспосабливаться разными путями.

 

[Александр Большой]

Сегодня один доктор сказал что у него каждый 10 пациент с аналогичными моим проблемами. Ввсе убирается 3 инъекциями ротерпена . 1 раз в неделю. Типа он помагает, а все остальное нет.
Блин, германия запорола кровь каким то образом 2 недели прошло и сказали приехать пересдать анализы. Думал к инфекционисту попаду второй раз до нового года с повторными анализами IgG и блотом.

 

[Вячеслав]

Сегодня один доктор сказал что у него каждый 10 пациент с аналогичными моим проблемами. Ввсе убирается 3 инъекциями ротерпена . 1 раз в неделю. Типа он помагает, а все остальное нет.

Если бы было так всё просто, то и этого форума не было.

 

[Александр Большой]

Если бы было так всё просто, то и этого форума не было.

Это понятно. Каждыйсвою методу парит.

3 месяца аб. Изменения минимальны. Немного легче по пояснице, но начали ныть, жечь суставы. После мрт некоторых суставов - выявился теносиновит сухожилий, небольшое скопление жидкости в сумках сухожилий и суставов, истончение некоторых сухожилий. Любая нагрузка на суставы - даже простое стояние или хотьба - увеличивает жжение и нытье в области сустава. Или это ноют сухожилия.
Возможно это все усугубил мой експеримент с левофлоксацином, не знаю.
Могло по суставам и состоянию ухудшить прием тесел рут капель и компота из сиды+алхорния+криптолепсис? Стоит их дальше пить или пока похерить? Компот пью 3 недели, дошел до 25 капель 3 раза в день и тесно рут по 3 капли 3 раза в день. Тесно рут уже месяца 2 пью.

В общем, отменяю все аб. Пробую делать детокс, пробиотики, флогензим оставляю, омега-3 оставляю. Попробую почистить желудок потом желчный пока буду ждать результатов анализов. 3 недели перерыв в приеме аб получится, если врач назначит что-то еще.

Еще принимал витамин С 2гр в сутки. Количество песка оксалатов выросло оч много. Наверно и витамин пока вину, а то вроде как он увеличивает содержание щавлевой кислоты. Пока пью марену красильную для растворения песка и выведения его из почек. Печаль в том, что за 3 месяца приема аб общий анализ мочи так и остался воспалительным - слизь, 8-10 лейкоцитов. Это может быть из-за песка? Он выходит и постоянно травмирует мочевыволящую систему?

Для поддержки связок от фторхинолонов заказал магний, витамин Д3, витамин Е, витамин Б2, Б6 и Б12, коензим Q10, серапептаза, селен.
Может йод стоит тоже какой то биодоступный пить? Раньше мне ендокринолог приписывал йодомарин

 

[Вячеслав]

Могло по суставам и состоянию ухудшить прием тесел рут капель и компота из сиды+алхорния+криптолепсис? Стоит их дальше пить или пока похерить? Компот пью 3 недели, дошел до 25 капель 3 раза в день и тесно рут по 3 капли 3 раза в день. Тесно рут уже месяца 2 пью.

Я ничего из этого не принимал. Поэтому не знаю.

Еще принимал витамин С 2гр в сутки. Количество песка оксалатов выросло оч много.

Я вообще считаю, что всякие вспомогательные медикаменты тоже могут влиять на здоровье и не всегда в положительную сторону. Поэтому нужно принимать только необходимые и их дозировку нельзя превышать.

Печаль в том, что за 3 месяца приема аб общий анализ мочи так и остался воспалительным - слизь, 8-10 лейкоцитов. Это может быть из-за песка? Он выходит и постоянно травмирует мочевыволящую систему?

Наверное да.

Может йод стоит тоже какой то биодоступный пить? Раньше мне ендокринолог приписывал йодомарин

По части эндокринолога я не в курсе.

В общем, отменяю все аб.

Если возникло столько проблем, то, может, и стоит сделать перерыв.
Но если дальше планируете лечиться, то делать большой перерыв не очень хорошо.
На этом форуме bibi писала о курсовой терапии. Почитайте на какое время там делают перерывы.
Но в данном случае, мне кажется, правильным будет перейти на ретарпен (бициллин-1). Насколько я знаю, хроники так нередко лечатся. Например, Либра. Т.е. после интенсивного лечения делают поддержку организма на нём до очередного обострения.
Но надо иметь ввиду, что его действие очень пролонгировано и в случае побочки будет непросто с ней справиться. Перед примененмем не мешало бы сделать пробу на переносимость.