Мнение старожил форума по данному элиспоту

[zaika11]

Я помню, что у вас было сильное воспаление и герпес в костном мозге.
Так и сейчас?

И высокая ртуть.

Токсические металлы раньше были повышены. Убрала морепродукты на время, ушли. Потом ALA долго употребляла. Сейчас не было по ногтям. Но сделав пару раундов по хелированию словила и мышьяк, и серебро и ртуть. По статистике у очень многих хронич накопление металлов. Анализы на ногти/волосы не информативны, тк они распределяются в тканях и органах, оседают в костях. Даже в головном мозге в случае ртути, тк она проникает ГЭБ. Я к тому, что даже у вас может быть накопление. Это можно лишь с помощью провокаций и хелирования определить. Хотя в случае ртути даже это может быть неинформативно, тк значительная часть выводиться через жкт, те оценить нагрузку почти нереально
в костном мозге и герпес 7 и вэб

 

[zaika11]

частые случаи когда укус не замечен! Какие то огромные цифры по лайм пациентам которые не видели клеща , даже по нашим росс.сводкам.
Помоему это этот тест, про который я пишу все время, что в Питере есть хороший блот на бор.:
543 Боррелиоз – anti-Borrelia IgG ИБлот, заруб. т/с, кровь 1 день Лабораторная диагностика нейроинфекций (бактериальных, клещевых, вирусных) | Виды анализов | Городской консультативно-диагностический центр (вирусологический)
Позвоните в вирусолог.центр, спросите у них есть иммуноблот Микроген ГЕРМАНИЯ с 5 геновидами боррелий: ОspC к B.burgd., B.afzelii, B.garinii, B. spielmaniii, а антиген Р 18 еще кроме этого к B. bavariensis. Если это он, можно сдать, один из лучших иммуноблотов , наверное это он. Но надо у них уточнить. Какой блот на M, какой на G. ТОЧНОЕ НАЗВАНИЕ тест системы нужно, а не только фирма производитель. Но проблема в девочках на том конце провода, они обычно не понимают, что от них хотят и\или ошибаются..

На отечественных тест-системах не делайте ничего. У Евроиммун тоже есть фиговые наборы для блота (инвитро использует Anti-Borrelia EUROLINE-WB-плохой блот), а есть хорошие "Анти-Боррелиа EUROLINE-RN-AT-adv". Везде надо уточнять Торговое наименование тест-системы.

Спасибо большое, сдам там! А вы не курсе случаем, в Хеликс такой же как в Инвитро? Ниже пример с сайта
Я только G загрузила

 

[Mitya]

Токсические металлы раньше были повышены. Убрала морепродукты на время, ушли.

у меня были повышение 10+ токсичных металлов вкл. ртуть, я тоже убирал рыбу и со временем анализы пришли в норму, но на самочувствии это никак не сказалось.
делал хелирование ALA по методу катлера - тогда я был уж совсем дремучий нуб и мне казалось что мои симптомы есть результат хронич интоксикации ртутью, потом выяснилось
что ALA - это скорее антибиотик, чем хилятор - хорошо помогает детям лет до 7, но слабо эффективный для взрослых, но ребенка и курс бактрима из аутиста иногда возвращает на привычные рельсы развития за пару недель, так что не факт что ALA как антибиотик эффективнее того же бактрима.

 

[Vatrushka]

Спасибо большое, сдам там! А вы не курсе случаем, в Хеликс такой же как в Инвитро? Ниже пример с сайта
Я только G загрузила

Судя по набору белков, да, такой же

 

[zaika11]

Судя по набору белков, да, такой же
Посмотреть вложение 17497

А иммуночип плох? Выглядит достойно. Если поняла правильно, это русская поделка. В CMD и Labquest видела.
И ниже фото с того вирусолог центра(он в Боткина) прикрепляю. Сдала везде, сравним

 

[Vatrushka]

А иммуночип плох? Выглядит достойно. Если поняла правильно, это русская поделка. В CMD и Labquest видела.
И ниже фото с того вирусолог центра(он в Боткина) прикрепляю. Сдала везде, сравним

Про чип забыла)
Русская) но не подделка, а продукт НИИ эпидемиологии и гигиены Роспотребнадзора ( лаб.CMD). Не плох. Полностью из рекомбинантных белков ( что хорошо), но только на 2 геновида ( типа мало). Лабквест, я так понимаю, его не делает, а отправляет кровь по факту в CMD?
Да, про этот блот Микроген я говорила
Mikrogen - recomLine Borrelia IgG / IgM
А на М какой у них блот?

Русские я писала про Омникс, Лайм бест. в вирусол.центре. Вот они обычно не дотягивают.

 

[zaika11]

Про чип забыла)
Русская) но не подделка, а продукт НИИ эпидемиологии и гигиены Роспотребнадзора ( лаб.CMD). Не плох. Полностью из рекомбинантных белков ( что хорошо), но только на 2 геновида ( типа мало). Лабквест, я так понимаю, его не делает, а отправляет кровь по факту в CMD?
Да, про этот блот Микроген я говорила
Mikrogen - recomLine Borrelia IgG / IgM
А на М какой у них блот?

Русские я писала про Омникс, Лайм бест. в вирусол.центре. Вот они обычно не дотягивают.

Друг друга не поняли, я писала поделка(не подделка). Не спрашивала куда шлют, или сами делают в Лабквесте. Скоро будет готов. В вир центре в итоге никто ничего не знает, но раз приехала, сдала на Жди и М. Пока пришли ток ИФА, отрицательные. Сегодня блоты будут готовы

 

[Vatrushka]

Че то артикулы у них напутаны..Клещевой боррелиоз (болезнь Лайма) | Виды анализов | Городской консультативно-диагностический центр (вирусологический)

М-ка блот EuroImmun у них такая же как в Хеликс и Инвитро (вы за 1800 М-ку блот сдавали?)
Ифа (ХЛИА) как в Инвитро.

Вот блот за 3000 на М-ку должен быть микроген, но снова, черт их разберет, если артикулы напутаны.

А G блот микроген вы за 3000 сдавали?

 

[zaika11]

Значит всё-таки сомнительно -положительный элиспот не настолько специфичен. Какой то другой бак видит вероятно. И я с ним даже не спорю

 

[zaika11]

С другой стороны, миямото получается не исследована остаётся. Есть вообше вероятность, что элиспот ее светил?

 

[Vatrushka]

С другой стороны, миямото получается не исследована остаётся. Есть вообше вероятность, что элиспот ее светил?

не думаю

 

[Vatrushka]

Ваше МНЕНИЕ - насколько это специфичный метод, и не может ли быть маркером другого внутриклета?

Я наконец то нашла. В личку присылали ответ Шварцбаха о специфичности элиспот.
1. Inwieweit sind Elispot B.burgdorferi und Borrelia miyamotoi spezifisch?

Hochspezifisch wie beim Westernblot, fast 99%.


2. Kann es eine Kreuzreaktivität zwischen denen geben?

Nicht bekannt, da die Antigene sehr unterschiedlich sind.

Русс:
1. Насколько специфичны Elispot B.burgdorferi и Borrelia miyamotoi?

Высокоспецифичен, как вестерн-блот, почти 99%.


2. Может ли быть перекрестная реактивность между ними?

Не известно, потому что антигены очень разные.

 

[Gunther]

Самое неприятное это серая зона Elispot при заявленной высокоспецифичности.

 

[Vatrushka]

Самое неприятное это серая зона Elispot при заявленной высокоспецифичности.

Анализ анализирует врач, кот.в этом разбирается ( знаком не понаслышке). И анализ без других данных нельзя интерпретировать, нужны : клиника,анамнез и т.д. если все остальное указывает на эту инфекцию то иладс учитывают слабоположительный элиспот в диагноз. Если нет, то нет, либо пересдать.

 

[Gunther]

Анализ анализирует врач, кот.в этом разбирается ( знаком не понаслышке). И анализ без других данных нельзя интерпретировать, нужны : клиника,анамнез и т.д. если все остальное указывает на эту инфекцию то иладс учитывают слабоположительный элиспот в диагноз. Если нет, то нет, либо пересдать.

Беда в том, что фих найдёшь такого врача. Боюсь что провинциальные даже не слышали таких слов как Elispot. Для них отрицательный ИФА уже 100% гарантия чтобы не лечить, не взирая на симптоматику.

 

[Vatrushka]

Беда в том, что фих найдёшь такого врача. Боюсь что провинциальные даже не слышали таких слов как Elispot. Для них отрицательный ИФА уже 100% гарантия чтобы не лечить, не взирая на симптоматику.

это, к сожалению, уже другая проблема
Большинство столичных врачей тоже такого слова не слышали, хотя сейчас уже есть подвижки, по сравнению тем, как было 5 лет назад.

 

[Ольга_Ольга]

@Vatrushka , а какие сейчас есть подвижки по elispot в Москве ? Может знаете, к кому из врачей можно сходить с elispot из бца?

 

[Vatrushka]

@Vatrushka , а какие сейчас есть подвижки по elispot в Москве ? Может знаете, к кому из врачей можно сходить с elispot из бца?

К Ушаковой М.А.

 

[Anna-Z]

ИМХО, вас "спасет"(если, пардон. окончательно не добьет, но вроде как случаев фатальных исходов не так много, однако случиться может всякое) лет за 5..10 интенсивного лечения только Олмесартан - все остальные подходы недостаточно интенсивные, включая антибиотики - слабая эффективность одних только аб хорошо видна по очень скромным успехам в планах лечения того же хронического туберкулеза(фактич ед инфекции, для которой были проработаны протоколы со стороны офиц медицины) - можно почитать соотв. форумы - а с другими бактериями предлагается просто жить до финала, т.к лечить их толком никто не умеет... но Олм вы на 90% не потянете на дистанции в текущем состоянии. Можно попробовать другие ARB(валсартан) как чистые блокаторы AT1 рецепторов без антибактериальных "побочек" - через AT1 раскручиваются сильные восп. реакции на токсины, от которых больше вреда, чем пользы(повреждение тканей, апоптоз иммунных
клеток и т.д.).

ANTI-INFLAMMATORY EFFECTS OF ANGIOTENSIN RECEPTOR BLOCKERS IN THE BRAIN AND THE PERIPHERY
In addition, the ARB very significantly decreased the LPS-induced gene expression of pro-inflammatory cytokines and microglia activation in the brain. Our results demonstrate that AT1 receptor activity is essential for the unrestricted development of full-scale innate immune response in the periphery and in the brain.

вот из этого "unrestricted development of full-scale innate immune response " бывает что формируется билет на тот свет и часто условного вреда больше чем условной пользы

Простите, что вмешиваюсь в разговор знатоков, прочитала про валсартан, я его принимаю много лет от давления, при этом диагностирован боррелиоз и бабезии (Арминлабс), что означает для меня приём валсартана (если мы об одном и том же)?
Ещё раз извините за дилетантство, я только начинаю с этим кошмаром разбираться.

 

[Mitya]

Простите, что вмешиваюсь, прочитала про валсартан, я его принимаю много лет от давления, при этом недавно диагностирован боррелиоз и бабезии (Арминлабс), что означает для меня приём валсартана (если мы об одном и том же)?

Ничего особенного не означает, тем более если принимать только раз в сутки. Валсартан снимает избыточное воспаление через ингибицию AT1 рецепторов, что в теории может быть полезным особенно на фоне антибиотиков и теор. вредным, т.к. через AT1 раскручивается иммунитет(фагоцитоз). Хронич повышенное давление может быть следствием хронического токсикоза.

Вы случаем не пробовали Олмесартан? Даже 40мг Олмесартана раскиданные на сутки(прием каждые 4..8 часов) должны дать сущ разницу в самочувствии(в сторону ухудшения), т.к. Олм в довесок к ингибиции AT1 еще и предполагаемый индуктор антимикробных пептидов(в том числе внутриклеточных) и возможно прямой анти-бб антибиотик.