• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Мнение старожил форума по данному элиспоту

Anna-Z

Читатель
Сообщения
30
Лайки
2
Баллы
8
Ничего особенного не означает, тем более если принимать только раз в сутки. Валсартан снимает избыточное воспаление через ингибицию AT1 рецепторов, что в теории может быть полезным особенно на фоне антибиотиков и теор. вредным, т.к. через AT1 раскручивается иммунитет(фагоцитоз). Хронич повышенное давление может быть следствием хронического токсикоза.

Вы случаем не пробовали Олмесартан? Даже 40мг Олмесартана раскиданные на сутки(прием каждые 4..8 часов) должны дать сущ разницу в самочувствии(в сторону ухудшения), т.к. Олм в довесок к ингибиции AT1 еще и предполагаемый индуктор антимикробных пептидов(в том числе внутриклеточных) и возможно прямой анти-бб антибиотик.
Нет, Олмерсартан не пробовала, завтра еду к Ушаковой, спрошу. Я, в силу своей бестолковости по теме, плохо воспринимаю ваш профессиональный язык с терминами:), но я разберусь со временем. Сейчас читаю вас в разных ветках. Спасибо большое за ответ!
 

Mitya

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.691
Лайки
994
Баллы
128
Нет, Олмерсартан не пробовала, завтра еду к Ушаковой, спрошу.
Ушакова ничего не знает про Олмесартан...
Наберите в строке поиска Олмесартан - я выкладывал достаточное кол-во материала и переводов.
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.215
Лайки
5.189
Баллы
128
Вы случаем не пробовали Олмесартан? Даже 40мг Олмесартана раскиданные на сутки(прием каждые 4..8 часов) должны дать сущ разницу в самочувствии(в сторону ухудшения), т.к. Олм в довесок к ингибиции AT1 еще и предполагаемый индуктор антимикробных пептидов(в том числе внутриклеточных) и возможно прямой анти-бб антибиотик.
Существенная разница в сторону ухудшения это, конечно, очень привлекательный и манящий вариант..
Митя, я в очередной раз хочу выразить Вам свое "фе", и на этот раз даже протест. Вы везде заявляете разные, информационно противоречащие друг другу и источникам высказывания. В виде своих собственных трактовок (?) или же, как это выглядит, намеренных искажений в целью облачения "продукта" или ситуации в привлекательный вид.. Олмесартан не может быть индуктором антимикробных пептидов, так как он на корню блокирует NF-kB, активация кот. приводит к продукции провоспалительных цитокинов и антимикробных пептидов. Мы об этом уже неоднократно говорили, и Вы еще сокрушались, что да, с пептидами туговато.. Почему Вы сейчас, и в др.подобных случаях, делаете противоречивые утверждения/высказвания.
А все читают, уши развесили, внимают "эксперту"..

И так же насколько Олмесартан активирует VDR тоже бабушка надвое сказала.. Та самая, которая написала сайт по протоколу Маршалла..

"возможно прямой анти-бб антибиотик" - это что? куда..? :unsure:
 

Mitya

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.691
Лайки
994
Баллы
128
так как он на корню блокирует NF-kB
Нет, если бы это было так, десятки миллионов сидящих на ARB скатывались бы в иммунодефицит с соотв. последствиями. Основной эффект от ARB - блокировка AT1, возможно что результат падения NF-KB и есть косвенный результат этой блокировки, т.к. через AT1 раскручивается цитокиновый каскад(на фоне повышения экспрессии AT1-рецепторов и роста давления): https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2718067/

блокирует NF-kB, активация кот. приводит к продукции провоспалительных цитокинов и антимикробных пептидов.
NF-kB - это белки, белки не активируются, а синтезируются в ответ на что-то например на активацию макрофага эндотоксином.
Экспрессия пептидов растет как побочный продукт фагоцитоза и стимуляции иммунных клеток токсинами - NF-kB это
синтез клеток и дифференцирование на борьбу с инфекцией.

Вы еще сокрушались, что да, с пептидами туговато..
Не припомню такого. А любом случае инъекция эндотоксина или эффективного антибиотика всегда приводит к токсемии, а следовательно и к выработке антимикробных пептидов.
 

Mitya

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.691
Лайки
994
Баллы
128
И так же насколько Олмесартан активирует VDR тоже бабушка надвое сказала.. Та самая, которая написала сайт по протоколу Маршалла..
Вы должны для начала понять и связать между собой несколько сравнительно простых вещей.

Первое - этиология саркоидоза как и любого другого аутоиммунного заболевания всегда на 100% бактериальная.
Второе - блокирование/регуляция каппы(Олмесартаном) не есть разрешение болезни, а разрешение симптомов.
И, сотв., третье - если бы Олмесартан не обладал рядом прямых и косвенных антибактериальных свойств, такие как Маршалл уже давно были бы не на этом свете - ремиссия в 18 лет на запущенных стадиях саркоидоза невозможна(без увеличении дозы иммуномодулятора на первых порах) - это прогрессивное заболевание с летальным исходом и кратковременными ремиссиями, которые достигаются через регулирование избыточного фагоцитоза(и соотв. подавления формирования гранулем из пораженных фагоцитов).
Более того, Олмесартан всегда бы ускорял приближение к финалу(через подавление каппы, TLR рецепторов, AT1 рецепторов) на манер преднизолона.

И вот уже на фоне вышесказанного можно начать доп. рассуждать о продуктивной модуляции избыточного иммунного ответа/воспаления Олмесартаном на эндотоксин.
Но под каким соусом? К контексте массового отмирания бактерий блокирование части синтеза цитокинов как ответ на эндотоксин принципиально дело не меняет.

И народ уже и так постоянно модулирует иммунитет. Алкоголь - модуляция, кофеин - модуляция, клетчатка(SCFA) - модуляция, маргинальные диеты - модуляция, солнце - модуляция ;)
любой витамин/добавка - модуляция. Так что всегда смотрим куда кого Кривая Модуляции выведет в том или ином случае и делаем выводы об эффективности того или иного подхода. ;)
 

Anna-Z

Читатель
Сообщения
30
Лайки
2
Баллы
8
Вы должны для начала понять и связать между собой несколько сравнительно простых вещей.

Первое - этиология саркоидоза как и любого другого аутоиммунного заболевания всегда на 100% бактериальная.
Второе - блокирование/регуляция каппы(Олмесартаном) не есть разрешение болезни, а разрешение симптомов.
И, сотв., третье - если бы Олмесартан не обладал рядом прямых и косвенных антибактериальных свойств, такие как Маршалл уже давно были бы не на этом свете - ремиссия в 18 лет на запущенных стадиях саркоидоза невозможна(без увеличении дозы иммуномодулятора на первых порах) - это прогрессивное заболевание с летальным исходом и кратковременными ремиссиями, которые достигаются через регулирование избыточного фагоцитоза(и соотв. подавления формирования гранулем из пораженных фагоцитов).
Более того, Олмесартан всегда бы ускорял приближение к финалу(через подавление каппы, TLR рецепторов, AT1 рецепторов) на манер преднизолона.

И вот уже на фоне вышесказанного можно начать доп. рассуждать о продуктивной модуляции избыточного иммунного ответа/воспаления Олмесартаном на эндотоксин.
Но под каким соусом? К контексте массового отмирания бактерий блокирование части синтеза цитокинов как ответ на эндотоксин принципиально дело не меняет.

И народ уже и так постоянно модулирует иммунитет. Алкоголь - модуляция, кофеин - модуляция, клетчатка(SCFA) - модуляция, маргинальные диеты - модуляция, солнце - модуляция ;)
любой витамин/добавка - модуляция. Так что всегда смотрим куда кого Кривая Модуляции выведет в том или ином случае и делаем выводы об эффективности того или иного подхода. ;)
чем больше читаю, тем больше понимаю, что 60% болезни - психосоматика, сама тревожная жуть, наверно сдам ещё раз анализы, правда, лабораториям тоже не доверяю, включая иностранные:)
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.215
Лайки
5.189
Баллы
128
Вы должны для начала понять и связать между собой несколько сравнительно простых вещей
......И вот уже на фоне вышесказанного можно начать доп. рассуждать о продуктивной модуляции избыточного иммунного ответа/воспаления Олмесартаном на эндотоксин.
Но под каким соусом? К контексте массового отмирания бактерий блокирование части синтеза цитокинов как ответ на эндотоксин принципиально дело не меняет.
Что Вы говорите, ну надо же.. :) Пока опуская реакцию на эти развернутые фантазии с указаниями, место которой (реакции) в соответсвующей теме, я Вам в который раз скажу чтó Вы должны наконец понять, уяснить и перестать заниматься манипуляциями.
Как бы там ни было, Олмесартан блокирует катализирующий синтез холестерина, стероидов и др.липидов CYP27B1, из чего следует полное блокирование NF-kB, производства пептидов, TNF-alpha и возможности активации VDR через CYP27B1. Останавливает конвертацию 25Д в 1, 25Д. И является самым сильным из всех сартанов блокатором АТ1.
То есть неслабо так всё блокирует..
А также у него низкий аффинитет к VDR. Где знаменитая активация VDR до сих пор находится под вопросом..
Нет, если бы это было так, десятки миллионов сидящих на ARB скатывались бы в иммунодефицит с соотв. последствиями. Основной эффект от ARB - блокировка AT1, возможно что результат падения NF-KB и есть косвенный результат этой блокировки, т.к. через AT1 раскручивается цитокиновый каскад(на фоне повышения экспрессии AT1-рецепторов и роста давления)
NF-kB - это белки, белки не активируются, а синтезируются в ответ на что-то например на активацию макрофага эндотоксином.
Экспрессия пептидов растет как побочный продукт фагоцитоза и стимуляции иммунных клеток токсинами - NF-kB это
синтез клеток и дифференцирование на борьбу с инфекцией.
.............................

И народ уже и так постоянно модулирует иммунитет. Алкоголь - модуляция, кофеин - модуляция, клетчатка(SCFA) - модуляция, маргинальные диеты - модуляция, солнце - модуляция ;)
любой витамин/добавка - модуляция. Так что всегда смотрим куда кого Кривая Модуляции выведет в том или ином случае и делаем выводы об эффективности того или иного подхода.
Я протестую, это плагиат. :) Меня многолетней давности.. Действительно, всё является "иммуномодулятором", даже воздух..
Но не многое до такой же степени, как Олмесартан.
 
Последнее редактирование:

Mitya

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.691
Лайки
994
Баллы
128
Как бы там ни было, Олмесартан блокирует катализирующий синтез холестерина, стероидов и др.липидов CYP27B1, из чего следует полное блокирование NF-kB, производства пептидов, TNF-alpha и возможности активации VDR через CYP27B1. Останавливает конвертацию 25Д в 1, 25Д.
Не надо придумывать очередную ахинею - на олме д25 падает ниже 10ng за 3..6 мес.

Вы постоянно выдаете Ваши личные фантазии("полное блокирование NF-kB" и т.д.) за факты. Это печалит.
 
Последнее редактирование:

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.889
Лайки
6.195
Баллы
129
Олмесартан - гипотензивный препарат, нет исследований на его влияние на витамин Д.

Уже все темы с Олмесартаном своим засидели.
 

zaika11

Завсегдатай
Сообщения
176
Лайки
41
Баллы
43
Олмесартан - гипотензивный препарат, нет исследований на его влияние на витамин Д.

Уже все темы с Олмесартаном своим засидели.
Не будем про него тогда:) Давно к вам не заходила, к сожалению. Но возможно самое время обсудить некоторые варианты. Я сейчас в штатах, док предложил (без прицельности по конкретной проблеме, клубком на вирусную/бак/грибную нагрузку) ударить пептидами. Знаю в РФ есть, но качество на Родине в любом случае беспокоит. Начала их LL-37 (антибактериальный), тимозин альфа, и скоро бэта приедет. Ещё на дисульфирам прицеливаюсь. Кто что пил, как на выходе? Вообще мнение, какие последствиями? Мерси заранее
 
Сверху Снизу