• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Мнение старожил форума по данному элиспоту

zaika11

Завсегдатай
Сообщения
156
Лайки
35
Баллы
43
Я помню, что у вас было сильное воспаление и герпес в костном мозге.
Так и сейчас?

И высокая ртуть.
Токсические металлы раньше были повышены. Убрала морепродукты на время, ушли. Потом ALA долго употребляла. Сейчас не было по ногтям. Но сделав пару раундов по хелированию словила и мышьяк, и серебро и ртуть. По статистике у очень многих хронич накопление металлов. Анализы на ногти/волосы не информативны, тк они распределяются в тканях и органах, оседают в костях. Даже в головном мозге в случае ртути, тк она проникает ГЭБ. Я к тому, что даже у вас может быть накопление. Это можно лишь с помощью провокаций и хелирования определить. Хотя в случае ртути даже это может быть неинформативно, тк значительная часть выводиться через жкт, те оценить нагрузку почти нереально
в костном мозге и герпес 7 и вэб
 

zaika11

Завсегдатай
Сообщения
156
Лайки
35
Баллы
43
частые случаи когда укус не замечен! Какие то огромные цифры по лайм пациентам которые не видели клеща , даже по нашим росс.сводкам.
Помоему это этот тест, про который я пишу все время, что в Питере есть хороший блот на бор.:
543 Боррелиоз – anti-Borrelia IgG ИБлот, заруб. т/с, кровь 1 день Лабораторная диагностика нейроинфекций (бактериальных, клещевых, вирусных) | Виды анализов | Городской консультативно-диагностический центр (вирусологический)
Позвоните в вирусолог.центр, спросите у них есть иммуноблот Микроген ГЕРМАНИЯ с 5 геновидами боррелий: ОspC к B.burgd., B.afzelii, B.garinii, B. spielmaniii, а антиген Р 18 еще кроме этого к B. bavariensis. Если это он, можно сдать, один из лучших иммуноблотов , наверное это он. Но надо у них уточнить. Какой блот на M, какой на G. ТОЧНОЕ НАЗВАНИЕ тест системы нужно, а не только фирма производитель. Но проблема в девочках на том конце провода, они обычно не понимают, что от них хотят и\или ошибаются..

На отечественных тест-системах не делайте ничего. У Евроиммун тоже есть фиговые наборы для блота (инвитро использует Anti-Borrelia EUROLINE-WB-плохой блот), а есть хорошие "Анти-Боррелиа EUROLINE-RN-AT-adv". Везде надо уточнять Торговое наименование тест-системы.
Спасибо большое, сдам там! А вы не курсе случаем, в Хеликс такой же как в Инвитро? Ниже пример с сайта
Я только G загрузила
 

Вложения

Mitya

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.517
Лайки
807
Баллы
128
Токсические металлы раньше были повышены. Убрала морепродукты на время, ушли.
у меня были повышение 10+ токсичных металлов вкл. ртуть, я тоже убирал рыбу и со временем анализы пришли в норму, но на самочувствии это никак не сказалось.
делал хелирование ALA по методу катлера - тогда я был уж совсем дремучий нуб и мне казалось что мои симптомы есть результат хронич интоксикации ртутью, потом выяснилось
что ALA - это скорее антибиотик, чем хилятор - хорошо помогает детям лет до 7, но слабо эффективный для взрослых, но ребенка и курс бактрима из аутиста иногда возвращает на привычные рельсы развития за пару недель, так что не факт что ALA как антибиотик эффективнее того же бактрима.
 
Последнее редактирование:

zaika11

Завсегдатай
Сообщения
156
Лайки
35
Баллы
43
Судя по набору белков, да, такой же
Посмотреть вложение 17497
А иммуночип плох? Выглядит достойно. Если поняла правильно, это русская поделка. В CMD и Labquest видела.
И ниже фото с того вирусолог центра(он в Боткина) прикрепляю. Сдала везде, сравним
 

Вложения

Vatrushka

Модератор
Сообщения
7.631
Лайки
6.041
Баллы
128
А иммуночип плох? Выглядит достойно. Если поняла правильно, это русская поделка. В CMD и Labquest видела.
И ниже фото с того вирусолог центра(он в Боткина) прикрепляю. Сдала везде, сравним
Про чип забыла)
Русская) но не подделка, а продукт НИИ эпидемиологии и гигиены Роспотребнадзора ( лаб.CMD). Не плох. Полностью из рекомбинантных белков ( что хорошо), но только на 2 геновида ( типа мало). Лабквест, я так понимаю, его не делает, а отправляет кровь по факту в CMD?
Да, про этот блот Микроген я говорила
Mikrogen - recomLine Borrelia IgG / IgM
А на М какой у них блот?

Русские я писала про Омникс, Лайм бест. в вирусол.центре. Вот они обычно не дотягивают.
 

zaika11

Завсегдатай
Сообщения
156
Лайки
35
Баллы
43
Про чип забыла)
Русская) но не подделка, а продукт НИИ эпидемиологии и гигиены Роспотребнадзора ( лаб.CMD). Не плох. Полностью из рекомбинантных белков ( что хорошо), но только на 2 геновида ( типа мало). Лабквест, я так понимаю, его не делает, а отправляет кровь по факту в CMD?
Да, про этот блот Микроген я говорила
Mikrogen - recomLine Borrelia IgG / IgM
А на М какой у них блот?

Русские я писала про Омникс, Лайм бест. в вирусол.центре. Вот они обычно не дотягивают.
Друг друга не поняли, я писала поделка(не подделка). Не спрашивала куда шлют, или сами делают в Лабквесте. Скоро будет готов. В вир центре в итоге никто ничего не знает, но раз приехала, сдала на Жди и М. Пока пришли ток ИФА, отрицательные. Сегодня блоты будут готовы
 

Вложения

Vatrushka

Модератор
Сообщения
7.631
Лайки
6.041
Баллы
128
Че то артикулы у них напутаны..Клещевой боррелиоз (болезнь Лайма) | Виды анализов | Городской консультативно-диагностический центр (вирусологический)

М-ка блот EuroImmun у них такая же как в Хеликс и Инвитро (вы за 1800 М-ку блот сдавали?)
Ифа (ХЛИА) как в Инвитро.

Вот блот за 3000 на М-ку должен быть микроген, но снова, черт их разберет, если артикулы напутаны.

А G блот микроген вы за 3000 сдавали?
 

zaika11

Завсегдатай
Сообщения
156
Лайки
35
Баллы
43
Значит всё-таки сомнительно -положительный элиспот не настолько специфичен. Какой то другой бак видит вероятно. И я с ним даже не спорю
 

Вложения

zaika11

Завсегдатай
Сообщения
156
Лайки
35
Баллы
43
С другой стороны, миямото получается не исследована остаётся. Есть вообше вероятность, что элиспот ее светил?
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
7.631
Лайки
6.041
Баллы
128
Ваше МНЕНИЕ - насколько это специфичный метод, и не может ли быть маркером другого внутриклета?
Я наконец то нашла. В личку присылали ответ Шварцбаха о специфичности элиспот.
1. Inwieweit sind Elispot B.burgdorferi und Borrelia miyamotoi spezifisch?

Hochspezifisch wie beim Westernblot, fast 99%.


2. Kann es eine Kreuzreaktivität zwischen denen geben?

Nicht bekannt, da die Antigene sehr unterschiedlich sind.

Русс:
1. Насколько специфичны Elispot B.burgdorferi и Borrelia miyamotoi?

Высокоспецифичен, как вестерн-блот, почти 99%.


2. Может ли быть перекрестная реактивность между ними?

Не известно, потому что антигены очень разные.
 

Gunther

Завсегдатай
Сообщения
191
Лайки
62
Баллы
43
Самое неприятное это серая зона Elispot при заявленной высокоспецифичности.
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
7.631
Лайки
6.041
Баллы
128
Самое неприятное это серая зона Elispot при заявленной высокоспецифичности.
Анализ анализирует врач, кот.в этом разбирается ( знаком не понаслышке). И анализ без других данных нельзя интерпретировать, нужны : клиника,анамнез и т.д. если все остальное указывает на эту инфекцию то иладс учитывают слабоположительный элиспот в диагноз. Если нет, то нет, либо пересдать.
 

Gunther

Завсегдатай
Сообщения
191
Лайки
62
Баллы
43
Анализ анализирует врач, кот.в этом разбирается ( знаком не понаслышке). И анализ без других данных нельзя интерпретировать, нужны : клиника,анамнез и т.д. если все остальное указывает на эту инфекцию то иладс учитывают слабоположительный элиспот в диагноз. Если нет, то нет, либо пересдать.
Беда в том, что фих найдёшь такого врача. Боюсь что провинциальные даже не слышали таких слов как Elispot. Для них отрицательный ИФА уже 100% гарантия чтобы не лечить, не взирая на симптоматику.
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
7.631
Лайки
6.041
Баллы
128
Беда в том, что фих найдёшь такого врача. Боюсь что провинциальные даже не слышали таких слов как Elispot. Для них отрицательный ИФА уже 100% гарантия чтобы не лечить, не взирая на симптоматику.
это, к сожалению, уже другая проблема:(
Большинство столичных врачей тоже такого слова не слышали, хотя сейчас уже есть подвижки, по сравнению тем, как было 5 лет назад.
 

Ольга_Ольга

Читатель
Сообщения
21
Лайки
0
Баллы
2
@Vatrushka , а какие сейчас есть подвижки по elispot в Москве ? Может знаете, к кому из врачей можно сходить с elispot из бца?
 

Anna-Z

Читатель
Сообщения
30
Лайки
2
Баллы
8
ИМХО, вас "спасет"(если, пардон. окончательно не добьет, но вроде как случаев фатальных исходов не так много, однако случиться может всякое) лет за 5..10 интенсивного лечения только Олмесартан - все остальные подходы недостаточно интенсивные, включая антибиотики - слабая эффективность одних только аб хорошо видна по очень скромным успехам в планах лечения того же хронического туберкулеза(фактич ед инфекции, для которой были проработаны протоколы со стороны офиц медицины) - можно почитать соотв. форумы - а с другими бактериями предлагается просто жить до финала, т.к лечить их толком никто не умеет... но Олм вы на 90% не потянете на дистанции в текущем состоянии. Можно попробовать другие ARB(валсартан) как чистые блокаторы AT1 рецепторов без антибактериальных "побочек" - через AT1 раскручиваются сильные восп. реакции на токсины, от которых больше вреда, чем пользы(повреждение тканей, апоптоз иммунных
клеток и т.д.).

ANTI-INFLAMMATORY EFFECTS OF ANGIOTENSIN RECEPTOR BLOCKERS IN THE BRAIN AND THE PERIPHERY
In addition, the ARB very significantly decreased the LPS-induced gene expression of pro-inflammatory cytokines and microglia activation in the brain. Our results demonstrate that AT1 receptor activity is essential for the unrestricted development of full-scale innate immune response in the periphery and in the brain.

вот из этого "unrestricted development of full-scale innate immune response " бывает что формируется билет на тот свет и часто условного вреда больше чем условной пользы
Простите, что вмешиваюсь в разговор знатоков, прочитала про валсартан, я его принимаю много лет от давления, при этом диагностирован боррелиоз и бабезии (Арминлабс), что означает для меня приём валсартана (если мы об одном и том же)?
Ещё раз извините за дилетантство, я только начинаю с этим кошмаром разбираться.
 

Mitya

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.517
Лайки
807
Баллы
128
Простите, что вмешиваюсь, прочитала про валсартан, я его принимаю много лет от давления, при этом недавно диагностирован боррелиоз и бабезии (Арминлабс), что означает для меня приём валсартана (если мы об одном и том же)?
Ничего особенного не означает, тем более если принимать только раз в сутки. Валсартан снимает избыточное воспаление через ингибицию AT1 рецепторов, что в теории может быть полезным особенно на фоне антибиотиков и теор. вредным, т.к. через AT1 раскручивается иммунитет(фагоцитоз). Хронич повышенное давление может быть следствием хронического токсикоза.

Вы случаем не пробовали Олмесартан? Даже 40мг Олмесартана раскиданные на сутки(прием каждые 4..8 часов) должны дать сущ разницу в самочувствии(в сторону ухудшения), т.к. Олм в довесок к ингибиции AT1 еще и предполагаемый индуктор антимикробных пептидов(в том числе внутриклеточных) и возможно прямой анти-бб антибиотик.
 
Сверху Снизу