• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Миноциклин (немецкий) vs Минолексин

Mitya

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.954
Лайки
1.133
Баллы
128
откуда эта ересь что витамин Ц - это детокс? вит Ц в больших дозах - это уже не витамин, а лекарство - ингибитор фагоцитоза
естественно засупрессив фагоцитоз вы получите облегчение
я сам когда-то давно попался на удочку лайнус паулинга - типа жрите вит Ц до непереносимости(несварения) и все у вас будет норм, ага, ага как же, очередная разводка
 

krot

Читатель
Сообщения
36
Лайки
5
Баллы
8
Миноциклин ослабляет индуцированное липополисахаридом (ЛПС) нейровоспалительное заболевание, болезненное состояние и ангедонию.


Ну да, из-за

воздействия миноциклина на кишечную флору:


миноциклин всю флору поубивал: :)

Отсутствие кишечной микробиоты влияет на индуцированные липополисахаридом поведенческие изменения у мышей.

Campos AC, et al. Behav Brain Res. 2016.

Изменения в составе микробиоты желудочно-кишечного тракта становятся потенциальными факторами в физиопатологии нейропсихиатрических расстройств.

У обычных мышей с нормальной кишечной микробиотой LPS индуцирует депрессивноподобное поведение. Изменения, вызванные LPS, сопровождались у них повышением регуляции экспрессии TNF и Iba-1 в гиппокампе.

У мышей с отсутствующей микробиотой (стерильным кишечником) подобного эффекта не наблюдалось.

Мыши со стерильным кишечником в ответ на LPS демонстрировали более низкий уровень ангедонии, по сравнению с животными с обычной кишечной флорой.

Наши результаты показывают, что взаимодействие LPS с микробиотой кишечника вызывает депрессивное поведение, вызывая активацию провоспалительных механизмов в гиппокампе.

Absence of gut microbiota influences lipopolysaccharide-induced behavioral changes in mice. - PubMed - NCBI
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.384
Лайки
5.249
Баллы
128
p.s. завязывайте фиксироваться на жкт микробиоте - это тупик - хронич. больными становятся из-за поражения тканей, а не жкт
Так Вы это серьезно? Совсем-совсем? :unsure: А поражение тканей, извиняюсь, из-за чего?
согласно тревору бб выигрывает у иммунитета только в случаях, когда на момент инвазии тот уже находится в задавленном состоянии
Правильно. Потому ЖКТ производит все питательные вещества, витамины, гормоны, нейротрансмиттеры, белки, в том числе и имунные, липиды, преобразует углеводы, и т.д., и даже макрофаги созревают в лимфоидной ткани кишечника.
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.384
Лайки
5.249
Баллы
128
Любой антибиотик, на мой взгляд, действительно уничтожает бактерию лишь короткий период, далее - это больше похоже на маразм и самоуничтожение.
Миноциклин неплохо снимает аутоиммунитет и в целом воспаление, когда бросаешь антибиотик чувствуешь, что вроде все стало лучше, проходит некоторый период и все по новой, а может даже и хуже.
Наконец-то хоть кто-то еще это сказал. Будет хуже.. Потому что все приспосабливается к определенному воздействию.
Если пить антибиотики, то как минимум в комбинации, но признаюсь вам честно мне это практически ничего ни дало.
В комбинации то же самое, только еще ... комбинированнее.
Также пил травы год без перерыва и ставил пчел - тоже достаточное мутное лечение, травы в долгосрочном периоде - это жесткий супресс иммунной системы, пчелы - хорошо разгоняют бактерию, порой выводят на активность, также подавляют неплохо иммунитет в больших дозах.
Неправда. Травы/натуральные вещества, как и все остальное, имеют разный эффект на иммунитет. Те, к которым вы не хотите привыкания к воздействию, нельзя принимать долго, сборы нужно менять, другие же наоборот, например для лечения печени и желчного.
Главное в пчелином яде то, что он балансирует соотношение Th1 и Th2, тем самым уравновешивая иммунный ответ. Здесь нужно привыкание, поэтому нужно долго.
Чтобы выздоравливать на пчелином яде необходимо обеспечить детокс и налаживать химию и биологию ЖКТ, чтобы все это могло обеспечивать иммунитет питанием, а он уже, сбалансированный и накормленный, будет справляться сам.
Если вы болеете долго и находитесь в относительно живом состоянии, то я бы рекомендовал сдать пару анализов, чтобы понять, что с фагоцитозом - ПАМПАН (тотже окислительный взрыв) и фагоцитарная активность моноцитов и гранулоцитов (любой институт иммунологии), если фагоцитоз просажен, то хоть тонну в себя азитромицина (любой другой макролид) и миноциклина лейте, результат будет херовый.
А лучше сразу посмотреть что необходимо для нормального фагоцитоза, при котором не нужен ни азитромицин, ни миноциклин..
Это кислород, лучше атомарный (перекись водорода), кот. регулирует все реакции и быстро обеспечивает насыщение, он же наилучший детокс. И минералы цинк, медь, марганец, и дальше не помню, надо посмотреть.. Это как минимум. Поступление минералов (и того, что я уже не помню)) должно происходить естественным путем, то есть через налаженную работу ЖКТ и продукты питания. Если органы ЖКТ, их работа и флора нарушены, то иммунитет получает постоянную дополнительную нагрузку вместе с недостаточным питанием и нарушенной химией организма. При определенных состояниях печени марганец, к примеру, его избыток, может составлять проблему. Липиды могут менять соотношение Th1/Th2. Пр. Поэтому все состояния органов надо обследовать и изучать.
Проблема в том, что многие из здесь присутствующих на сайте да и в принципе докторов не понимают, что лечат. Буквально полгода-год назад я научился разбираться с достаточно сложными научными статьями и понял во многом биологию боррелии, это оч приспособленный организм с куче адаптивных механизмов, причем многие приобретены горизонтальным путем от других бактерий, что говорит о хорошей мутационной базе бактерии в целом, такие известные вещи как цистование, манипуляция рецепторами врожденного иммунитета такие как TLR и VDR ... В общем когда понимаешь, что из себя представляет враг, понимаешь почему ты не можешь его победить ...
Еще раз подчеркну. Когда изучаете "биологию боррелии" (к примеру), то смотрите на условия эксперимента/исследования. Увидите много интересного..
В разных средах организм ведет себя по-разному. А как он ведет себя в организме вы не знаете.
Вообще почитайте биологию: горизонтальный перенос генов, мутации, приспособления и пр. были всегда у всех микроорганизмов. Но как-то человечество выжило. И как-то люди "умудряются" оставаться здоровыми со всеми боррелиями, бартонеллами, бабезиями и пр. длинным рядом..
Про стрептококк почитать к примеру - так хуже зверя на планете нет.. Особенно когда наш, человеческий, подавлен всякими "лечениями".
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.384
Лайки
5.249
Баллы
128
Мыши со стерильным кишечником в ответ на LPS демонстрировали более низкий уровень ангедонии, по сравнению с животными с обычной кишечной флорой.
Наши результаты показывают, что взаимодействие LPS с микробиотой кишечника вызывает депрессивное поведение, вызывая активацию провоспалительных механизмов в гиппокампе.
Вот, нету воспаления - нет проблем. :)
А потом приходит какой-нибудь "гость", а воспаления того, нету.. И хорошо ему таааак..
 

mayras

Завсегдатай
Сообщения
142
Лайки
131
Баллы
58
Отсутствие кишечной микробиоты влияет на индуцированные липополисахаридом поведенческие изменения у мышей.
Если честно, то это бред. Флора неплохо пополняется инулином/клетчаткой, что в принципе миноциклина можно даже не замечать.
 

Sweettux

Известный человек
Сообщения
649
Лайки
188
Баллы
58
основной механизм иммунодефицита от мино - это снижение чувствительности к липополисахаридам и блокирование и или понижение экспрессии TLR рецепторов макрофагов. Макрофаг покрыт этими рецепторами, всякие TLR2, TLR11 TLR4 так вот мино ингибирует в том числе бб-рецептор и LPS-рецептор - подавление TLR4 может потенциально означать понижение чувствительности макрофагов ко всему спектру грамотрицательной микробиоты

Minocycline attenuates lipopolysaccharide (LPS)-induced neuroinflammation, sickness behavior, and anhedonia. - PubMed - NCBI
Миноциклин ослабляет индуцированное липополисахаридом (ЛПС) нейровоспалительное заболевание, болезненное состояние и ангедонию.

p.s. завязывайте фиксироваться на жкт микробиоте - это тупик - хронич. больными становятся из-за поражения тканей, а не жкт
подскажите, как быстро просядет иммунитет на миноциклине? через сколько делать иммунограмму?
 

Mitya

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.954
Лайки
1.133
Баллы
128
Миноциклин соло у большинства работает первые 6..8 мес, потом плато/регресс.

Иммунограмма не покажет хронически подавленную миноциклином микроглию - это вообще почти бесполезный анализ для хроника, т.к. у него адаптивный иммунитет и так хронически просажен(и это хорошо), а врожденный наоборот вздрючен(если не задавлен антибиотиками) - иными словами делать какие-то выводы по субпопуляциям лимфоцитов не особо продуктивно.
 
Последнее редактирование:

Sweettux

Известный человек
Сообщения
649
Лайки
188
Баллы
58
Миноциклин соло у большинства работает первые 6..8 мес, потом плато/регресс.

Иммунограмма не покажет хронически подавленную миноциклином микроглию - это вообще почти бесполезный анализ для хроника, т.к. у него адаптивный иммунитет и так хронически просажен(и это хорошо), а врожденный наоборот вздрючен(если не задавлен антибиотиками) - иными словами делать какие-то выводы по субпопуляциям лимфоцитов не особо продуктивно.
как же достичь баланса?
 

Mitya

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.954
Лайки
1.133
Баллы
128
Баланс не нужен, т.к. хронич инфекция всегда внутриклеточная(очень редко становится обратно активной) лимфоциты слишком грубое оружие против клеток - контроллируемый апоптоз эффективнее. Врачи фиксируются на адапт. иммунитете, т.к. они не признают инфекции при отсутствии антител.
 

Sweettux

Известный человек
Сообщения
649
Лайки
188
Баллы
58
Баланс не нужен, т.к. хронич инфекция всегда внутриклеточная(очень редко становится обратно активной) лимфоциты слишком грубое оружие против клеток - контроллируемый апоптоз эффективнее. Врачи фиксируются на адапт. иммунитете, т.к. они не признают инфекции при отсутствии антител.
Митя, у меня нет таких глубоких знаний..Вы могли бы простым языком объяснить что происходит и что с этим всем делать. У меня 10 лет был дефицит НК клеток и небольшое превышение аутоиммунных антител к миелину. Этим летом я выпила метронидазол и выявила боррелиоз по иммуноблоту. После 21 дня цефтриаксона+ метро+ полиоксидоний, спустя еще несколько недель после больницы я получаю резкое ухудшение. При этом антитела М уменьшились по блоту с 4-х до 2-х, но аутоиммунные антитела к миелину резко выросли почтив 2 раза, чего не было за все время болезни. Врачи считают, что я пролечена, а мне хуже, чем до лечения в тысячу раз.
 

Mitya

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.954
Лайки
1.133
Баллы
128
Можно предположить, что лечение антибиотиками спровоцировало мутацию микробиома во внутриклеточную L-форму и как результат ауто антитела скакнули в ответ на поражение клеток

L-формы — Википедия
Было показано, что L-формы возникают спонтанно или индуцировано — под воздействием агентов, блокирующих синтез клеточной стенки: антибиотиков (пенициллины, циклосерин, цефалоспорины...
 

Sweettux

Известный человек
Сообщения
649
Лайки
188
Баллы
58
Можно предположить, что лечение антибиотиками спровоцировало мутацию микробиома во внутриклеточную L-форму и как результат ауто антитела скакнули в ответ на поражение клеток

L-формы — Википедия
Было показано, что L-формы возникают спонтанно или индуцировано — под воздействием агентов, блокирующих синтез клеточной стенки: антибиотиков (пенициллины, циклосерин, цефалоспорины...
у меня до метронидазола блот вообще был чистый. Получается, что борр. вообще "спала". А я ее разбудила таким образом. Потом был цеф + метро 10 дней. Ранее я не единожды стимулировала иммунитет и никогда такой реакции не было. А вот тут такое случилось..иммунитет увидел инф. , но странно почему ранее не видел.
 

Mitya

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.954
Лайки
1.133
Баллы
128
но странно почему ранее не видел.

внутриклеточные инфекции в целом невидимы для иммунитета - возможно метро поубивал часть клеток и их содержимое(вкл. бб) вывалилось наружу, что и отразилось на соотв. анализах
 

Sweettux

Известный человек
Сообщения
649
Лайки
188
Баллы
58
внутриклеточные инфекции в целом невидимы для иммунитета - возможно метро поубивал часть клеток и их содержимое(вкл. бб) вывалилось наружу, что и отразилось на соотв. анализах
ну да. так и произошло. вопрос в том почему после такого курса лечения , который теоретически должен был очистить от инф., пошло такое мощное толи обострение, толи работа иммунитета. ну или все вместе.
 

Ence

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.033
Лайки
663
Баллы
128
внутриклеточные инфекции в целом невидимы для иммунитета - возможно метро поубивал часть клеток и их содержимое(вкл. бб) вывалилось наружу, что и отразилось на соотв. анализах
ну да. так и произошло. вопрос в том почему после такого курса лечения , который теоретически должен был очистить от инф., пошло такое мощное толи обострение, толи работа иммунитета. ну или все вместе.
Не забывайте что бактерии образуют колонии
 

Sweettux

Известный человек
Сообщения
649
Лайки
188
Баллы
58
внутриклеточные инфекции в целом невидимы для иммунитета - возможно метро поубивал часть клеток и их содержимое(вкл. бб) вывалилось наружу, что и отразилось на соотв. анализах
Митя, подскажите, пожалуйста можно ли пить миноциклин 1 раз в день?
 

Mitya

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.954
Лайки
1.133
Баллы
128
Митя, подскажите, пожалуйста можно ли пить миноциклин 1 раз в день?

это слишком часто - мино вне антибак активности(которая становится условной с употреблением) аналог NSAID, NSAIDs есть аналоги стероидов. сейфовая доза мино - до 20..40мг раз в 2..4 дня. кстати раньше этот ант фасовали в дозах по 10мг...
 
Сверху Снизу