Микст-инфекции

[Maxic]

Очень много информации о том что с боррелиозом передается еще букет разных инфекций. Пишут что как правило клещи имеют всегда букет инфекций, исключение когда одна инфекция у клеща. Но в интернете информация на тему микст-инфекций очень противоречива. Отпишитесь кто знает - какие микст-инфекции могут иметь клещи?

 

[Вячеслав]

Да вроде бы в Интернете о них очень много написано


Клещевой боррелиоз (болезнь Лайма)
Клещевой энцефалит
Бабезиозы
Бартонеллиозы
Гранулоцитарный эрлихиоз (или анаплазмоз)
Моноцитарный эрлихиоз (2 вида)
Хламидия пневмония
Микоплазма пневмония
Q- лихорадка
Сыпной клещевой тиф
Возвратный клещевой тиф
Туляремия
Геморрагические лихорадки
Лихорадка Цуцугамуши
Риккетсиозы
Пятнистая лихорадка Скалистых гор
Марсельская лихорадка
...
Понятное дело, что клещи неумытые, поэтому могут еще любую другую инфекцию занести, например, столбняк.

 

[levis.505]

Хламидии клещами не передаются. Ренее считалось что все штамы только половым путем. Сейчас пишут: что и голышом в бане поседеть можно словить Хлам.трих., и если на тебя кашлянут с активной Хлам.пневм.-не знаю насколько это соответствует действительности. А так, Хламидия очень коварная, и тоже умеет ждать. Заявляют что около 70% населения, "счастливые обладатели" Хламидий.

 

[Вячеслав]

Хламидии клещами не передаются. Ренее считалось что все штамы только половым путем. Сейчас пишут: что и голышом в бане поседеть можно словить Хлам.трих., и если на тебя кашлянут с активной Хлам.пневм.-не знаю насколько это соответствует действительности. А так, Хламидия очень коварная, и тоже умеет ждать. Заявляют что около 70% населения, "счастливые обладатели" Хламидий.

Естественно, что нигде не пишут, что передаются клещами хламидии пневмония. Я их сознательно "включил" по следующим причинам:
1. При диагностике их ищут и лечение боррелиоза может потребовать коррекциии, если их находят.
2. Они передаются насекомыми (например http://hlamidioz.policlinica.ru/ve35.html). Так что им мешает передаваться клещеобразными(?). Кроме того, часто клещей в быту относят к насекомым.

 

[Вячеслав]

Мне вот Анна на почту написала (её ник заблокирован) : "Там на форуме левис утверждает, что хламидию клещи не
передают, ИЛАДС уже давно установило, что передают и это коинфекция."

 

[levis.505]

Мне вот Анна на почту написала (её ник заблокирован) : "Там на форуме левис утверждает, что хламидию клещи не
передают, ИЛАДС уже давно установило, что передают и это коинфекция."

Не знаю что точно имела ввиду Анна, что Хламидия "ко-инфекция передающаяся клещем" или "ко-инфекция чел. организма учитываемая при лечении ЛБ", ну если пишет что ИЛАДС доказали что передается клещем, значит наверно передается.
На просторах СНГ всеравно не учитывают никакие ко-инфекци при любом назначении при ЛБ, а при лечении за пределами СНГ, диагностика "затрудняющих лечение ко-инфекций", как я понимаю обязательна.
Германцы лечащие ЛБ(не знаю, все или не все) учитывают различные вирусы Герпесов, которые также затрудняют лечение, их тоже можно отнести к "ко-инфекциям" при лечении, и в зарубежных схемах, которые у нас есть, кроме АБ,которые не действуют на вирусы, вроде нет ничего "противовирусного".
И как знать, еще может выяснится что клещь, может быть перенощиком еще и "различных вирусов".

 

[Ирина]

Мне вот Анна на почту написала (её ник заблокирован) : "Там на форуме левис утверждает, что хламидию клещи не
передают, ИЛАДС уже давно установило, что передают и это коинфекция."

Вячеслав. Я посмотрела все имеющиеся материалы по Лайму, но нигде не пишется, что хламидия пневмония - Ко-инфекция. И у бурроскано и других.
А про хламидию пневмонию пишется , что передается через слизистые оболочки, т.е. половым путем, через предметы обихода и др. Заражаются в основном люди со сниженным иммунитетом. А где-то можно прочитать, что клещи ее передают?

 

[Ирина]

Естественно, что нигде не пишут, что передаются клещами хламидии пневмония. Я их сознательно "включил" по следующим причинам:
1. При диагностике их ищут и лечение боррелиоза может потребовать коррекциии, если их находят.
2. Они передаются насекомыми (например http://hlamidioz.policlinica.ru/ve35.html). Так что им мешает передаваться клещеобразными(?). Кроме того, часто клещей в быту относят к насекомым.

Я прочитала статью по ссылке. Там не говорится, что хламидия передается клещем.
И вопрос. Я читала сегодня Бурраскано. Он пишет, что бабезии можно определить только в течении 2-х недель от укуса, да и то очень сложно. А как же поляки определяют, допустим через полгода ? Меня лично очень интересует этот вопрос, т.к. предполагаю эту Ко-инф. у себя.

 

[Вячеслав]

Я прочитала статью по ссылке. Там не говорится, что хламидия передается клещем.
И вопрос. Я читала сегодня Бурраскано. Он пишет, что бабезии можно определить только в течении 2-х недель от укуса, да и то очень сложно. А как же поляки определяют, допустим через полгода ? Меня лично очень интересует этот вопрос, т.к. предполагаю эту Ко-инф. у себя.

Ирина, там написано, что хламидия пневмония может передаваться насекомыми.
По поводу определения наличия бабезий я Вам лично несколько раз писал на форуме. Поляки наличие бабезий определяют по антителам к ним методом ИФА или подобным. Но есть 1 нюанс, дело в том, что не все геновиды бабезий могут определяться таким анализом. Кроме того, зубы могут крошиться и от бартонел! Это я тоже Вам несколько раз писал.

 

[Ирина]

Ирина, там написано, что хламидия пневмония может передаваться насекомыми.
По поводу определения наличия бабезий я Вам лично несколько раз писал на форуме. Поляки наличие бабезий определяют по антителам к ним методом ИФА или подобным. Но есть 1 нюанс, дело в том, что не все геновиды бабезий могут определяться таким анализом. Кроме того, зубы могут крошиться и от бартонел! Это я тоже Вам несколько раз писал.

Вячеслав. То. что Вы пишите про бабезий я пока еще помню. Но странно, что такой матерый спец по Лайму, пишет, что далее, чем через 2 недели, этих простейших определить нельзя. И не только он. Выходит поляки впереди американцев по лечению и определению Лайма ?!
Прочитала у этого спеца, что лечится бабезиоз по симптоматике.

 

[Julia ~]

Вячеслав. Я посмотрела все имеющиеся материалы по Лайму, но нигде не пишется, что хламидия пневмония - Ко-инфекция. И у бурроскано и других.
А про хламидию пневмонию пишется , что передается через слизистые оболочки, т.е. половым путем, через предметы обихода и др. Заражаются в основном люди со сниженным иммунитетом. А где-то можно прочитать, что клещи ее передают?

Врачи (и исследователи) German Borreliosis Society
считают что хламидии передаются клещами и являются сопутсвующими инфекциями. См. Руководство по лечению и диагностике Лайма (Diagnosis and Treatment of Lyme borreliosis) стр.17
https://borrelioz.com/forum/resourc...is-diagnostika-i-lechenie-lajm-borrelioza.33/

А также на странице 19 из
Chronic Borrelia Infection and Co-infections:
Treatment options according ILADS and DBG
Guidelines
https://borrelioz.com/forum/resourc...ptions-according-ilads-and-dbg-guidelines.35/
(Carsten Nicolaus на конференции в Осло в ноябре прошлого года)

 

[Julia ~]

Ирина, Вячеслав и все, кого интересует лечение , там же https://borrelioz.com/forum/resourc...ptions-according-ilads-and-dbg-guidelines.35/ есть рекомендации по лечению от бартонелл и бабезий как антибиотиками, так и фитотирапией. Может быть это вам поможет в вашей проблеме.
Там также есть разные протоколы лечений и комбинаций антибиотиков и поддерживающая терапия. Вообще, очень толковая вещь (II). Наверное, тоже надо бы положить в библиотеку.

 

[Ирина]

Ирина, Вячеслав и все, кого интересует лечение , там же https://borrelioz.com/forum/resourc...ptions-according-ilads-and-dbg-guidelines.35/ есть рекомендации по лечению от бартонелл и бабезий как антибиотиками, так и фитотирапией. Может быть это вам поможет в вашей проблеме.
Там также есть разные протоколы лечений и комбинаций антибиотиков и поддерживающая терапия. Вообще, очень толковая вещь (II). Наверное, тоже надо бы положить в библиотеку.

Джулия. Большое спасибо за информацию. Завтра переведу на русский , почитаю.
Действительно, хорошо бы это поместить в библиотеку.
Хотела Вас спросить. Польские врачи не консультируют по интернету, перед поездкой? Я бы хотела узнать, сколько лечатся от бабезий и бартонелл? И начать до поездки лечиться. А все зубы надо выдергивать. Это не приведет к реакции Я-Г ?

 

[Julia ~]

Джулия. Большое спасибо за информацию. Завтра переведу на русский , почитаю.
Действительно, хорошо бы это поместить в библиотеку.
Хотела Вас спросить. Польские врачи не консультируют по интернету, перед поездкой? Я бы хотела узнать, сколько лечатся от бабезий и бартонелл? И начать до поездки лечиться. А все зубы надо выдергивать. Это не приведет к реакции Я-Г ?

Про польских я не знаю, так как лечусь у немецких в ВСА. Про бабезий и бартонелл тоже знаю не много, к сожалению... У меня по анализам было подозрение на бартонелл, и по рисунку кожи тоже и мой врач (C.Nicolaus) назначил мне лечение, которое было от всего, как я понимаю. У меня были очень активные Боррелия 4 штаммов, Хламидия пневм, Анаплазма и немного выше нормы Микоплазма пневм и Бартонелла.
Зубы жалко... Может не надо? Подлечитесь и может быть можно будет наростить?
К ЯГ приводит только лечение спирохитальных инфекций, но первоначальное ухудшение состояния наблюдается при лечение всех хронических инфекций, особенно при лечении интибиотиками.
Как ни крути, а вам нужна хорошая диагностика...

 

[Julia ~]

Много информации о сопуствующих инфекциях и их лечении частнопрактикующего врача


Walter Berghoff*

Practice of Internal Medicine, Rheinbach, 53359, Germany
Chronic Lyme Disease and Co-infections: Differential Diagnosis
http://www.benthamscience.com/open/toneuj/articles/V006/SI0078TONEUJ/158TONEUJ.pdf

Достаточно расширенно непосредственно о бартонелле (почти с самого начала)

 

[Klever]

Много информации о сопуствующих инфекциях и их лечении частнопрактикующего врача


Walter Berghoff*

Practice of Internal Medicine, Rheinbach, 53359, Germany
Chronic Lyme Disease and Co-infections: Differential Diagnosis
http://www.benthamscience.com/open/toneuj/articles/V006/SI0078TONEUJ/158TONEUJ.pdf

Достаточно расширенно непосредственно о бартонелле (почти с самого начала)

добавил в библиотеку - https://borrelioz.com/forum/resourc...-and-co-infections-differential-diagnosis.34/

 

[Julia ~]

Врачи (и исследователи) German Borreliosis Society
считают что хламидии передаются клещами и являются сопутсвующими инфекциями. См. Руководство по лечению и диагностике Лайма (Diagnosis and Treatment of Lyme borreliosis) стр.17
https://borrelioz.com/forum/resourc...is-diagnostika-i-lechenie-lajm-borrelioza.33/

А также на странице 19 из
Chronic Borrelia Infection and Co-infections:
Treatment options according ILADS and DBG
Guidelines
https://borrelioz.com/forum/resourc...ptions-according-ilads-and-dbg-guidelines.35/
(Carsten Nicolaus на конференции в Осло в ноябре прошлого года)

А вот здесь я не права, точнее, не совсем права. То, что инфекции сопутствующие не означает, что все они передаются клещами. Есть инфекции, которые передаются клещами и инфекции, которые ими не передаются,но легко развиваются в ослабленном боррелией организме. См. стр. 10-11 в тексте (16-17 PDF) http://www.borreliose-gesellschaft.de/Texte/guidelines.pdf
То же самое есть в библиотеке:
https://borrelioz.com/forum/resourc...is-diagnostika-i-lechenie-lajm-borrelioza.33/

То же самое считает Walter Berghoff , стр. 2 http://www.benthamscience.com/open/toneuj/articles/V006/SI0078TONEUJ/158TONEUJ.pdf
или в библиотеке https://borrelioz.com/forum/resourc...-and-co-infections-differential-diagnosis.34/
Значит, считается, что микоплазмы, хламидии, ерсинии и еще некоторые не передаются клещами.

 

[Julia ~]

84% клещей являются носителями микоплазм - показывают исследования Eva Sapi, о чем она сама говорит в фильме
Dr. Eva Sapi - Bacterial Biofilms and Lyme Disease. О микоплазмах на 8-ой минуте 33 сек.

 

[Кolokolchik]

А вот здесь я не права, точнее, не совсем права. То, что инфекции сопутствующие не означает, что все они передаются клещами. Есть инфекции, которые передаются клещами и инфекции, которые ими не передаются,но легко развиваются в ослабленном боррелией организме. См. стр. 10-11 в тексте (16-17 PDF) http://www.borreliose-gesellschaft.de/Texte/guidelines.pdf
То же самое есть в библиотеке:
https://borrelioz.com/forum/resourc...is-diagnostika-i-lechenie-lajm-borrelioza.33/

То же самое считает Walter Berghoff , стр. 2 http://www.benthamscience.com/open/toneuj/articles/V006/SI0078TONEUJ/158TONEUJ.pdf
или в библиотеке https://borrelioz.com/forum/resourc...-and-co-infections-differential-diagnosis.34/
Значит, считается, что микоплазмы, хламидии, ерсинии и еще некоторые не передаются клещами.

Господи, читаешь все это и приходишь в ужас. Какой-то один несчастный клещ мерзкий и столько всего передает. У меня еще вот такой вопрос: клещ, который укусил дочку, был очень маленький. Очень. И не с красным тельцем, как все на картинках, а серым. Это что нимфа?

 

[Maxic]

Господи, читаешь все это и приходишь в ужас. Какой-то один несчастный клещ мерзкий и столько всего передает. У меня еще вот такой вопрос: клещ, который укусил дочку, был очень маленький. Очень. И не с красным тельцем, как все на картинках, а серым. Это что нимфа?

Да есть такое... если б я в свое время знал что он передает - я б начал немедленно глотать, колоть АБ... но мне тогда врач сказал - не сцы, ничего страшного здесь нет...