1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции

В России появилась возможность выполнять лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее...

Микст-инфекции

Тема в разделе "Виды коинфекций и их симптомы", создана пользователем Maxic, 16 июл 2013.

  1. Maxic
    Оффлайн

    Maxic Известный человек

    Сообщения:
    882
    Симпатии:
    355
    Откуда:
    Архангельск
    Очень много информации о том что с боррелиозом передается еще букет разных инфекций. Пишут что как правило клещи имеют всегда букет инфекций, исключение когда одна инфекция у клеща. Но в интернете информация на тему микст-инфекций очень противоречива. Отпишитесь кто знает - какие микст-инфекции могут иметь клещи?
     
    i.dira2014 нравится это.
  2. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.016
    Симпатии:
    2.546
    Откуда:
    Житомир
    Да вроде бы в Интернете о них очень много написано


    Клещевой боррелиоз (болезнь Лайма)
    Клещевой энцефалит
    Бабезиозы
    Бартонеллиозы
    Гранулоцитарный эрлихиоз (или анаплазмоз)
    Моноцитарный эрлихиоз (2 вида)
    Хламидия пневмония
    Микоплазма пневмония
    Q- лихорадка
    Сыпной клещевой тиф
    Возвратный клещевой тиф
    Туляремия
    Геморрагические лихорадки
    Лихорадка Цуцугамуши
    Риккетсиозы
    Пятнистая лихорадка Скалистых гор
    Марсельская лихорадка
    ...
    Понятное дело, что клещи неумытые, поэтому могут еще любую другую инфекцию занести, например, столбняк.
     
    Последнее редактирование: 19 июл 2013
  3. levis.505
    Оффлайн

    levis.505 Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.813
    Симпатии:
    1.414
    Откуда:
    Третья Планета от Солнца
    Хламидии клещами не передаются. Ренее считалось что все штамы только половым путем. Сейчас пишут: что и голышом в бане поседеть можно словить Хлам.трих., и если на тебя кашлянут с активной Хлам.пневм.-не знаю насколько это соответствует действительности. А так, Хламидия очень коварная, и тоже умеет ждать. Заявляют что около 70% населения, "счастливые обладатели" Хламидий.
     
  4. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.016
    Симпатии:
    2.546
    Откуда:
    Житомир
    Естественно, что нигде не пишут, что передаются клещами хламидии пневмония. Я их сознательно "включил" по следующим причинам:
    1. При диагностике их ищут и лечение боррелиоза может потребовать коррекциии, если их находят.
    2. Они передаются насекомыми (например http://hlamidioz.policlinica.ru/ve35.html). Так что им мешает передаваться клещеобразными(?). Кроме того, часто клещей в быту относят к насекомым.
     
  5. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.016
    Симпатии:
    2.546
    Откуда:
    Житомир
    Мне вот Анна на почту написала (её ник заблокирован) : "Там на форуме левис утверждает, что хламидию клещи не
    передают, ИЛАДС уже давно установило, что передают и это коинфекция."
     
  6. levis.505
    Оффлайн

    levis.505 Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.813
    Симпатии:
    1.414
    Откуда:
    Третья Планета от Солнца
    Не знаю что точно имела ввиду Анна, что Хламидия "ко-инфекция передающаяся клещем" или "ко-инфекция чел. организма учитываемая при лечении ЛБ", ну если пишет что ИЛАДС доказали что передается клещем, значит наверно передается.
    На просторах СНГ всеравно не учитывают никакие ко-инфекци при любом назначении при ЛБ, а при лечении за пределами СНГ, диагностика "затрудняющих лечение ко-инфекций", как я понимаю обязательна.
    Германцы лечащие ЛБ(не знаю, все или не все) учитывают различные вирусы Герпесов, которые также затрудняют лечение, их тоже можно отнести к "ко-инфекциям" при лечении, и в зарубежных схемах, которые у нас есть, кроме АБ,которые не действуют на вирусы, вроде нет ничего "противовирусного".
    И как знать, еще может выяснится что клещь, может быть перенощиком еще и "различных вирусов".
     
  7. Ирина
    Оффлайн

    Ирина Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.673
    Симпатии:
    703
    Откуда:
    Саратов
    Вячеслав. Я посмотрела все имеющиеся материалы по Лайму, но нигде не пишется, что хламидия пневмония - Ко-инфекция. И у бурроскано и других.
    А про хламидию пневмонию пишется , что передается через слизистые оболочки, т.е. половым путем, через предметы обихода и др. Заражаются в основном люди со сниженным иммунитетом. А где-то можно прочитать, что клещи ее передают?
     
  8. Ирина
    Оффлайн

    Ирина Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.673
    Симпатии:
    703
    Откуда:
    Саратов
    Я прочитала статью по ссылке. Там не говорится, что хламидия передается клещем.
    И вопрос. Я читала сегодня Бурраскано. Он пишет, что бабезии можно определить только в течении 2-х недель от укуса, да и то очень сложно. А как же поляки определяют, допустим через полгода ? Меня лично очень интересует этот вопрос, т.к. предполагаю эту Ко-инф. у себя.
     
  9. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.016
    Симпатии:
    2.546
    Откуда:
    Житомир
    Ирина, там написано, что хламидия пневмония может передаваться насекомыми.
    По поводу определения наличия бабезий я Вам лично несколько раз писал на форуме. Поляки наличие бабезий определяют по антителам к ним методом ИФА или подобным. Но есть 1 нюанс, дело в том, что не все геновиды бабезий могут определяться таким анализом. Кроме того, зубы могут крошиться и от бартонел! Это я тоже Вам несколько раз писал.
     
  10. Ирина
    Оффлайн

    Ирина Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.673
    Симпатии:
    703
    Откуда:
    Саратов
    Вячеслав. То. что Вы пишите про бабезий я пока еще помню. Но странно, что такой матерый спец по Лайму, пишет, что далее, чем через 2 недели, этих простейших определить нельзя. И не только он. Выходит поляки впереди американцев по лечению и определению Лайма ?!
    Прочитала у этого спеца, что лечится бабезиоз по симптоматике.
     
  11. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.115
    Симпатии:
    4.374
    Откуда:
    ........
    Врачи (и исследователи) German Borreliosis Society
    считают что хламидии передаются клещами и являются сопутсвующими инфекциями. См. Руководство по лечению и диагностике Лайма (Diagnosis and Treatment of Lyme borreliosis) стр.17
    https://borrelioz.com/forum/resourc...is-diagnostika-i-lechenie-lajm-borrelioza.33/

    А также на странице 19 из
    Chronic Borrelia Infection and Co-infections:
    T
    reatment options according ILADS and DBG
    Guidelines
    https://borrelioz.com/forum/resourc...ptions-according-ilads-and-dbg-guidelines.35/
    (Carsten Nicolaus на конференции в Осло в ноябре прошлого года)
     
    Последнее редактирование модератором: 15 июн 2015
    Ирина и Вячеслав нравится это.
  12. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.115
    Симпатии:
    4.374
    Откуда:
    ........
    Ирина, Вячеслав и все, кого интересует лечение , там же https://borrelioz.com/forum/resourc...ptions-according-ilads-and-dbg-guidelines.35/ есть рекомендации по лечению от бартонелл и бабезий как антибиотиками, так и фитотирапией. Может быть это вам поможет в вашей проблеме.
    Там также есть разные протоколы лечений и комбинаций антибиотиков и поддерживающая терапия. Вообще, очень толковая вещь (II:)). Наверное, тоже надо бы положить в библиотеку.
     
    Последнее редактирование модератором: 15 июн 2015
  13. Ирина
    Оффлайн

    Ирина Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.673
    Симпатии:
    703
    Откуда:
    Саратов
    Джулия. Большое спасибо за информацию. Завтра переведу на русский , почитаю.
    Действительно, хорошо бы это поместить в библиотеку.
    Хотела Вас спросить. Польские врачи не консультируют по интернету, перед поездкой? Я бы хотела узнать, сколько лечатся от бабезий и бартонелл? И начать до поездки лечиться. А все зубы надо выдергивать. Это не приведет к реакции Я-Г ?
     
    Последнее редактирование модератором: 15 июн 2015
  14. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.115
    Симпатии:
    4.374
    Откуда:
    ........
    Про польских я не знаю, так как лечусь у немецких в ВСА. Про бабезий и бартонелл тоже знаю не много, к сожалению... У меня по анализам было подозрение на бартонелл, и по рисунку кожи тоже и мой врач (C.Nicolaus) назначил мне лечение, которое было от всего, как я понимаю. У меня были очень активные Боррелия 4 штаммов, Хламидия пневм, Анаплазма и немного выше нормы Микоплазма пневм и Бартонелла.
    Зубы жалко... Может не надо? Подлечитесь и может быть можно будет наростить?
    К ЯГ приводит только лечение спирохитальных инфекций, но первоначальное ухудшение состояния наблюдается при лечение всех хронических инфекций, особенно при лечении интибиотиками.
    Как ни крути, а вам нужна хорошая диагностика...
     
  15. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.115
    Симпатии:
    4.374
    Откуда:
    ........
    Много информации о сопуствующих инфекциях и их лечении частнопрактикующего врача
     

    Walter Berghoff*

    Practice of Internal Medicine, Rheinbach, 53359, Germany
    Chronic Lyme Disease and Co-infections: Differential Diagnosis
    http://www.benthamscience.com/open/toneuj/articles/V006/SI0078TONEUJ/158TONEUJ.pdf

    Достаточно расширенно непосредственно о бартонелле (почти с самого начала)
     
  16. Klever
    Оффлайн

    Klever Ordnungsbeamter

    Сообщения:
    404
    Симпатии:
    330
    добавил в библиотеку - https://borrelioz.com/forum/resourc...-and-co-infections-differential-diagnosis.34/
     
    Последнее редактирование: 15 июн 2015
    Ирина и Julia Göteborg нравится это.
  17. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.115
    Симпатии:
    4.374
    Откуда:
    ........
    А вот здесь я не права, точнее, не совсем права. То, что инфекции сопутствующие не означает, что все они передаются клещами. Есть инфекции, которые передаются клещами и инфекции, которые ими не передаются,но легко развиваются в ослабленном боррелией организме. См. стр. 10-11 в тексте (16-17 PDF) http://www.borreliose-gesellschaft.de/Texte/guidelines.pdf
    То же самое есть в библиотеке:
    https://borrelioz.com/forum/resourc...is-diagnostika-i-lechenie-lajm-borrelioza.33/

    То же самое считает Walter Berghoff , стр. 2 http://www.benthamscience.com/open/toneuj/articles/V006/SI0078TONEUJ/158TONEUJ.pdf
    или в библиотеке https://borrelioz.com/forum/resourc...-and-co-infections-differential-diagnosis.34/
    Значит, считается, что микоплазмы, хламидии, ерсинии и еще некоторые не передаются клещами.
     
    Последнее редактирование модератором: 15 июн 2015
  18. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.115
    Симпатии:
    4.374
    Откуда:
    ........
    84% клещей являются носителями микоплазм - показывают исследования Eva Sapi, о чем она сама говорит в фильме
    Dr. Eva Sapi - Bacterial Biofilms and Lyme Disease. О микоплазмах на 8-ой минуте 33 сек.

     
    Последнее редактирование: 9 авг 2013
  19. Кolokolchik
    Оффлайн

    Кolokolchik Активный участник

    Сообщения:
    483
    Симпатии:
    64
    Откуда:
    Москва
    Господи, читаешь все это и приходишь в ужас. Какой-то один несчастный клещ мерзкий и столько всего передает. У меня еще вот такой вопрос: клещ, который укусил дочку, был очень маленький. Очень. И не с красным тельцем, как все на картинках, а серым. Это что нимфа?
     
    Последнее редактирование модератором: 15 июн 2015
  20. Maxic
    Оффлайн

    Maxic Известный человек

    Сообщения:
    882
    Симпатии:
    355
    Откуда:
    Архангельск
    Да есть такое... если б я в свое время знал что он передает - я б начал немедленно глотать, колоть АБ... но мне тогда врач сказал - не сцы, ничего страшного здесь нет... :mad:
     

Поделиться этой страницей